Sebastian.P

На Пикабу
поставил 44793 плюса и 1169 минусов
отредактировал 1 пост
проголосовал за 1 редактирование
18К рейтинг 15 подписчиков 61 подписка 13 постов 7 в горячем

Документы надо оформлять вовремя

Подобное притягивает подобное. Пчела видит вокруг мед, а муха кучи дерьма. Эти фразы для меня долгое время были абстрактными – теоретически все верно, но как оно в жизни работает не очень понятно. Так было пока у меня не появился клиент, на себе ощутивший насколько хрупка человеческая жизнь, сумевший собрать вокруг нормальный круг общения, готовый помочь в трудную минуту.


История из тех времен, когда я работал в юридическом консалтинге. Мы занимались обслуживанием организаций и изредка по рекомендации или вынуждено решали частные проблемы людей. Этот клиент был по рекомендации. То есть, хороший знакомый моего начальника позвонил, описал проблему, поручился за клиента и спросил возьмемся ли мы за это дело. Мы взялись.


Проблема была, как понимаете из заголовка, в том, что нужные документы не были оформлены вовремя (а это «вовремя» продолжалось более 7 лет) и перешло в стадию «проблема». Жила-была семья: у мужа неприватизированная квартира в Москве, в которой он «прописан» (пусть далее будет это слово) один, жена тоже москвичка и прописана у родителей, совместный ребенок 7-8 лет, прописан по адресу матери (тогда в Москве не к матери прописать было непросто). Мужу чуть за 40, ничем серьезным никогда не болел, жалоб на здоровье не было, но внезапно умирает. Даже без реанимации, практически сразу, что-то с сердцем. Жил человек, ходил на работу, играл с ребенком, любил жену, планировал отпуск, откладывал деньги, строил планы на будущее. Еще вчера. А сегодня все.


Оставим эмоции, что у нас в текущий момент? Квартира не приватизирована, т.е. юридически это собственность г. Москвы, которая была предоставлена конкретному человеку для проживания (нанимателю) и после его смерти квартира должна быть передана нуждающемуся в улучшении жилищных условий очереднику. При этом при жизни нанимателя он не проявил свою волю на вселение своей семьи (не оформил им прописку в этой квартире), кроме того, семья юридически не является нуждающейся, у них есть официальное место жительства.


Это юридическая часть, а по факту: жена с ребенком все годы проживала по месту жительства мужа, ребенок поступил в школу рядом с этим домом, у него вся жизнь и все друзья здесь. По месту официальной прописки в двушке проживают родители жены и ее брат с женой и ребенком. Вселиться туда можно только на кухню.


На тот момент было два пути решения проблемы:

- легкий. Если документы на приватизацию были поданы, но к моменту смерти не принято решение, то квартира все равно считалась приватизированной и включалась в наследственную массу. К тому времени Верховным судом неоднократно рассматривались такие дела и судебная практика была однозначная;

- тяжелый. В редакции Жилищного кодекса, действовавшего на тот момент, была статья общим смыслом (далее своими словами) «если наниматель фактически предоставил право проживания членам своей семьи с согласия всех других ранее вселенных, то такие члены семьи приобретают права пользования наравне с нанимателем».


Легкий способ нам не подошел, документы за годы совместной жизни они собирали несколько раз, но ни разу так и не собрали и не подали. Они каждый раз собирали по тому списку, который получали, например, год назад, а законодательство менялось. Я тогда занимался приватизациями немного и могу точно сказать, что менялись мелочи – форма справки, один документ на другой, в большей части список был один и тот же. Так вот, они получали новый список, но 1-2 измененных документа не шли оформлять, а откладывали. Через несколько лет заново собирали и цикл повторялся.


Пришлось идти вторым способом. Сложность заключалась в двух моментах: 1) судебная практика не сформировалась, поэтому не было готового рецепта «собери вот это, получишь необходимый результат» (утрирую, конечно, но судебная практика по «редким» статьям очень важна), 2) ответчик – Правительство Москвы. Помните фразу Лужкова «я ни одного дела не проиграл»? В Москве тех времен было «сложно» судится с городом, если город был заинтересован в определенном результате. Будет он заинтересован или нет мы не знали, но заинтересованность могла нивелировать все наши усилия.


Все это было изложено клиенту, принято решение начать сбор доказательств. Сокращу эту часть истории, в суд были представлены:

- справка-характеристика из детского сада (нельзя было оформить справку о том, что ребенок туда ходил, но можно получить характеристику);

- выписки из медкарты поликлиники: место наблюдения новорожденого прикрепленной медсестрой в спорной квартире (медсестра должна посещать новорожденных сколько-то месяцев после рождения), адрес вызовов участкового при посещении ребенка, анкетные данные с указанием места фактического проживания и т.д. – все, что указывало на адрес проживания + немного по годам прошлись, чтобы показать непрерывность наблюдения именно в этой поликлинике;

- справка из школы об обучении

Все эти документы доказывали, что ребенок мог посещать эти учреждения только, если он проживал в данной квартире, т.к. место официальной прописки находилось очень далеко.

Также были привлечены свидетели:

- подруги клиента, проживающие в соседних домах, они могли подтвердить, что приходили со своими детьми в гости на праздники в спорную квартиру к нашему клиенту и ее ребенку

- соседи по лестничной площадке и по дому

- медсестра, которая работала у участкового терапевта

Мы ожидали начала заседания около пяти часов, так что мне удалось пообщаться с ними достаточно много.


У меня к тому времени уже был опыт работы со свидетелями и обычно они очень возмущаются задержкам, ругаются не понятно на кого «в воздух» или с соседями, в общем, фонтанируют негативом в той или иной степени, могут даже отказаться ждать и уйти, а второй раз суд может и отказать в вызове. Но в данном случае такого позитивного общения в душном судебном коридоре у меня еще никогда не было: они делились добрыми воспоминаниями, очень тепло друг о друге заботились, беспокоились о том, что могут случайно своими показаниями навредить делу (хотя это все реальные свидетели, их даже готовить особо не надо было к заседанию), когда мой клиент отошла, остальные мне столько всего хорошего о ней наговорили. И это все при том, что эти люди даже не все между собой знакомы были до того, как встретились в суде.


Лично для себя я сделал выводы – надо относится к людям изначально хорошо. Это не означает посадить их себе на шею, но если к тебе по-доброму, отплати тем же и в большем размере и не важно вернется оно к тебе или нет, в жизни всякое случается. Вот мой клиент – не сказать, чтобы она кому-то что-то очень ценное сделала, всем, вроде бы по мелочи, но тогда, когда это было нужно. Когда ее подруга попала в больницу и не с кем было ребенка оставить, взяла ребенка к себе на несколько дней, кому-то документы помогла сделать, у кого-то кота во время отпуска кормила, соседке за продуктами ходила иногда и т.д.. Это была именно помощь, т.е. человек сам не мог это сделать, но пытался, что, как мне кажется, отличает халявщиков и манипуляторов от действительно хороших людей.


А дело мы выиграли, квартиру она потом приватизировала на себя и ребенка. Точно знаю, была бы она плохим человеком, то у нас бы ничего не получилось – и справку из детсада могла не дать («нет у нас такой формы, а другую мы предлагать не обязаны»), и выписку из медкарты «можно только по запросу из больницы», а на руки в суд ее тоже нельзя получить, и свидетели были бы «заняты» и т.д.

Показать полностью

Клиент, из-за которого я ушел в корпоративные юристы

Слежу на Пикабу за ходом процесса Джонни Деппа против Эмбер Херд и один из комментариев о поведении Эмбер напомнил мне моего клиента, который стал последней каплей в пользу ухода из юридической консультации на работу внутренним юристом в организацию. История будет «котоламповой», хотите верьте, хотите нет, пруфов не будет. Настолько сволочных людей я в своей жизни, к счастью, больше не встречал.


Клиента буду называть «бабка», потому что никакого уважения ни профессионального, ни личного она у меня не вызывала, а в ее психической адекватности у меня сильные сомнения.

Итак, был третий год моей работы после выпуска из университета, все это время я работал в одном месте – юрконсультации, специализировавшейся на обслуживании интересов организаций. При этом иногда от руководителей наших клиентов-организаций приходили люди со своими частными проблемами, «с улицы» новых клиентов не брали, рекламы не было.


Вызывает меня как-то мой начальник и говорит: «от ООО Ромашка (наш крупный заказчик) пришла просьба, в которой нельзя отказать. Одна пожилая родственница руководителя имеет проблемы с приемной дочерью, надо разобраться и сделать что будет необходимо. Доверенность на тебя уже выписана, вот номер телефона, звони».


Позвонил. Ни до, ни после я не был настолько вымотан телефонным разговором – 90 минут потока сознания этой бабки, при этом информации для работы почти никакой. Не буду дальше описывать как я вытягивал из нее информацию, это было тяжело и долго.


Этап 1. Кратко информация на тот момент. Бабка вышла замуж за вдовца, имевшего малолетнюю дочь. Через несколько лет вдовец умирает и бабка остается законным опекуном девочки. У девочки проблемы с психикой, стояла на учете в ПНД, несколько раз лежала в психиатрическом стационаре. После исполнения 18 лет сбежала из дома, попала в секту и сейчас хочет приватизировать квартиру, чтобы передать ее в секту. Поэтому надо признать ее регистрацию по месту жительства в этой квартире недействительной, т.к. фактически в ней не проживает и коммуналку не платит.


На тот момент по законодательству нельзя было выписать человека на том основании, что этот человек фактически выселился. Необходимо было или заявление от самого человека о том, что он выезжает (выдавался листок убытия, если не был указан новый адрес, или из нового места жительства в старое направлялось извещение и в старом регистрация прекращалась). Бабка сказала, что ее падчерица подала заявление, но паспортный стол отказывается ее выписывать. Дело не сложное, заявление подано, в заседание вызван работник паспортного стола.


Вот тут прозвенел первый «звоночек» - выяснилось, что в паспортный стол заявление принесла бабка и падчерицу никто в глаза не видел. Соответственно, без ее личной явки листок убытия не может быть оформлен. Сама падчерица в суд не пришла, ее представителя не было, со слов бабки «из секты не выпускают». Суд в иске отказывает. Здесь сказалась моя неопытность – надо было предварительно переговорить лично с работником паспортного стола, но тогда я еще верил клиентам на слово - мне бабка сказала, что падчерица лично принесла заявление и паспортистка может подтвердить, собственно, поэтому ее и вызвали свидетелем в суд. Сейчас бы я этот иск даже не подавал бы.


Этап 2. Бабка требует признать падчерицу недееспособной, основания – нахождение на учете. Она принесли справку «на учете состоит» без диагноза и какие-то документы в подтверждение нахождения в психиатрическом стационаре, диагноза в них тоже не было. Медкнижка совершеннолетнего человека может быть выдана только по запросу суда, получается, что до подачи заявления узнать насколько обоснован иск нельзя – начинаем дело, а там разберемся.


Опущу подробности, а то текст и так уже длинный. Подано заявление, в дело приобщена медкнижка, с которой я, наконец, могу ознакомится. В дело со стороны падчерицы вступает представитель. Я на предварительном заседании первый раз вижу падчерицу, ее представитель подает отзыв на заявление, просит привлечь свидетелей.


Вот тут и открывается вся картина. Бабка ненавидела свою падчерицу, почему – не знаю. По любому поводу бабка таскала девочку к психиатру – не сделала уроки, нагрубила бабке, упала на улице и разбила коленки. Абсолютно все было основанием пойти к психиатру с жалобами на «неадекватность, деструктивное поведение, склонность к суициду и т.д.» (в медкнижке-многотомнике все жалобы были описаны). Несколько раз бабка добивалась госпитализации в стационар, но какого-то серьезного диагноза она добиться не смогла. На вид абсолютно забитая девушка, вздрагивающая от любого взгляда бабки, но с нормальной адекватной речью (в отличие от бабки). Со слов представителя падчерицы (мы отдельно пообщались, как юристы, без своих клиентов) ни в какой секте она не состоит, работает на неквалифицированной работе, живет у своего молодого человека, запланирована свадьба и подано заявление на регистрацию брака, молодой человек учится и работает (частично все было в дальнейшем подтверждено документами). Цели бабки им понятны – приватизировать квартиру и лишить падчерицу единственно возможной собственности. Все это не сразу выяснилось, было несколько заседаний.


Я пошел к своему руководителю, изложил ему всю историю, сказал, что дело в текущем виде проигрышное по юридическим основаниям, а по моральным я просто не могу его вести, бабка явный неадекват, ее победа просто добьет несчастную девочку, в адекватности которой у меня нет никаких сомнений, так же, как и у десятков психиатров, которые ее наблюдали больше 10 лет. Цели бабки за пределами допустимой для меня морали, я просто не могу работать на выигрыш в деле. По моему мнению, от клиента надо отказываться, пусть ищет других представителей.


Руководитель изучил документы, согласился со мной, но взял время подумать. Думаю, что он изложил все это руководителю клиента, от которого пришла бабка. Через пару дней он меня вызвал – бабку представляем до конца, но по делу ничего больше не делаем, если бабка найдет других юристов, то неизвестно чем все закончится, пусть лучше мы проиграем, но обрубим для бабки этот путь.


Для того, чтобы суд мог объективно вынести решение мы решили вызвать для участия в заседании саму бабку (до этого все ее попытки попасть в суд мною пресекались, как ведущие к мгновенному проигрышу дела) и пусть суд сам проведет опрос бабки, падчерицы и примет решение о необходимости назначения психиатрической экспертизы. В том, какое мнение сложится у судьи, я не сомневался.


Заседание, в котором присутствовала бабка, стало последним. Она была на высоте, по итогу ее приставы насильно вывели из заседания, так как судья не могла ее заткнуть. На этом фоне даже забитая и боящаяся громко говорить падчерица выглядела верхом нормальности, что, в совокупности, с отсутствием в медкнижке любого мало-мальски связанного с недееспособностью диагноза, предопределило решение суда.


Через пару месяцев после окончания этого дела я поменял работу в юрконсультации на работу штатным юристом организации. Эта бабка стала последним в череде неадекватных клиентов, от которых нельзя было отказаться. Мне она еще долго снилась в редких кошмарах и второго такого клиента я бы просто не выдержал. Сложно передать степень эмоциональной опустошенности, наступавшей после каждого сеанса общения с ней, просто смотришь в стену, а в голове белый шум. Яркий пример энергетического вампира.


Не подумайте, у меня были и хорошие клиенты, которых я вспоминаю с теплотой, например, женщина с малолетним ребенком, муж которой не успел приватизировать квартиру и умер в 40 лет, несколько клиентов-долларовых миллионеров, поломавших мне все шаблоны из 90х годов. Но, как говорится, если в бочку меда добавить ложку дерьма, то получится бочка дерьма.

Показать полностью

Врач гомеопат и антипрививочник Юрий Попов скончался от ковида

Врач-гомеопат Юрий Попов, руководивший собственной "Гомеопатической клиникой" в Челябинске и выступавший против вакцинации, скончался от коронавирусной инфекции. Об этом сообщила его коллега Наталья Щеколдина, уточнив, что умер он 26 октября.

Юрию Попову было 59 лет. Он был противником антиковидных прививок и выступал против обязательного ношения масок

Ссылка на новость
https://life.ru/p/1448670

По следам телефонных мошенников

На прошлой неделе ко мне в квартиру позвонили два гражданина, представившиеся сотрудниками полиции. Показали удостоверения, сказали, что хотят допросить гражданку Х., которая по их данным проживает по данному адресу. Гражданкой Х. оказалась моя жена, сотрудники были вежливы и я не видел оснований требовать от них повестку и потом ехать на допрос, уж лучше допроситься по месту, тем более допрос всегда можно прервать и отказаться далее отвечать на вопросы.

Суть дела. С телефонного номера, зарегистрированного на жену, в июне были совершены звонки в Кировскую область (мы в Москве живем и в этот день были дома). Базовая станция связи, к которой был подключен телефон во время мошеннического звонка, видна из окна квартиры, т.е., скорее всего, это действительно наша базовая станция. Пострадавший - мужчина, житель Кирова, он перевел по требованию "службы безопасности Сбербанка" 50 000 р на "защищенный счет", оформил на себя кредит на 700тр, но на этом этапе засомневался и кредитные деньги не перевел.

Мошенники по телефону представились полным ФИО жены, номер телефона определился тоже ее, базовая станция по отчету тоже наша. Номер зарегистрирован на жену больше 15 лет, так что он уже давно везде засветился и не проблема сопоставить номер и ФИО.

При этом в распечатке мобильного оператора за этот день (жена запросила отчет и сделала распечатку сразу при следователях под их наблюдением) этого звонка нет, в расходах по счету тоже нет лишних списаний. В тот день жена точно находилась дома и не уходила дальше 500м, помним, т.к. сын ходил к другу на день рождения.

Следователи осмотрели телефон, переписали ИМЕЙ, у мошенников ИМЕЙ отличался на одну цифру от нашего телефона.

Спросил у следователей почему они из Кирова к нам приехали, а не дали поручение местному отделу полиции. Сказали, что местные не реагируют, а дело висит, пришлось оформить командировку и мы не одни такие, которые ни сном, ни духом не подозревают о том, что от их имени кого-то обманули.

Все это я к чему написал - если мошенники могут использовать для подмены абсолютно любые номера, то смысл в черных базах номеров теряется, позвонить могут с номера, который есть в вашей записной книжке и попросить скинуть деньги куда-нибудь по дружески/родственному. По-видимому, теперь на все телефонные просьбы о перечислении надо сбрасывать звонок и набирать номер самому. Или такой звонок могут перехватить? Я не знаю. И вопрос к специалистам - мошенники подменили адрес базовой станции или действительно находились неподалеку?

P.S. Возможно, будут вопросы, попробую предвосхитить:
- сим-карту не меняли, связь в этот день была, есть звонки в отчете оператора связи
- телефон был все время у жены, она без него и 5 минут не проживет))
- вирус в телефоне маловероятен, т.к. ни до, ни после ничего не было странного, звонки в самом телефоне не зарегистрированы и совпадают с отчетом оператора, кроме того, ИМЕЙ у мошенников отличается

Дополнение по ИМЕЙ. Уточнил у жены - она не весь номер сравнила, а только последние 4 цифры, так что номер может и на большее количество цифр отличаться

Показать полностью

Пенсия, разница при работе в белую и серую

Периодически заглядываю в свою выписку из Пенсионного фонда и считаю размер пенсии, что ж, есть повод для оптимизма – после очередного года, в котором я опять набрал максимально возможные балы, моя пенсия повысилась аж на тысячу рублей. Но я все еще не дотягиваю до минимальной московской пенсии.


Немного цифр и пояснений. Каждый год у нас с зарплаты работодателем отчисляется определённая сумма в ПФР, за это нам начисляются баллы (ИПК – индивидуальный пенсионный капитал). Но баллов в год можно набрать не больше определенного числа, например, в 2020г это 9,57 балла.


При выходе на пенсию начисления идут по двум частям: 1) фиксированная выплата 2) ИПК умножается на стоимость 1 балла. Для Москвы есть региональные доплаты – если после начисления пенсии ее размер был меньше московского минимума, то будет доплата до этого минимума.


Мой расчет (за каждый год начислено максимальное количество баллов, больше просто нельзя):

Пенсия, разница при работе в белую и серую Пенсия, ПФР, Негатив

В 2015 году был переход на ИПК и весь период до этого года просто был переведен в баллы, а дальше в выписке из ПФР есть разбивка по годам.


Как видите, работа полностью в белую с хорошей зарплатой все равно не позволяет догнать минимум пенсии в Москве. При этом у меня официального стажа работы более 20 лет, с момента окончания школы нет ни одного месяца, когда я бы не работал и который не пошел в учет стажа в ПФР.


Собственно, это все, что надо понимать о сущности текущей пенсионной системы – работать можно хоть в белую, хоть в серую, но получать будете все равно не по заслугам, а по куче несвязанных лично с вами факторах. Я мог бы работать гардеробщиком в поликлинике на минималку и получать столько же.


P.S. в расчете не участвует накопительная часть, которая у нас сейчас «заморожена», т.к. не понятно как она будет использована при реальном выходе на пенсию, который у меня еще не скоро.

Показать полностью 1

Ответ на Сады с поддержкой государства

Ответ на пост «Сады с поддержкой государства "поддерживают" предприниматилей !!!»

В дополнение к посту хочу рассказать о реальной ситуации, в которой находится наша организация. Причем мы, что называется «по другую сторону баррикад» - к нам предъявлены требования по оплате невыполненных работ, а мы пытаемся отбиться. Дело не закончено, пока только подан иск и сформулированы общие позиции. Возможно, кто-то извлечет для себя ценную информацию.


Небольшое отступление. Любая деятельность обрастает огромным количеством документов и эти документы (по моему мнению, деформированному профессией) в большей части защищают исполнителя. Например, в оригинальном посте, если сам по себе акт оспаривается, то перевозчик яблок может предъявить:
- акт (журнал) предрейсового осмотра автомобиля, 
- акт предрейсового медосмотра водителя;
- путевой лист;
- накладная на закупку топлива, складской документ о периодических заправках этого автомобиля, акт о списании топлива по окончании месяца;
- ТТН или любой другой документ о принятии груза и о его сдаче в месте выгрузки;
- табель учета рабочего времени водителя;
- данные системы ГЛОНАСС;
- платежи в ПЛАТОН

Это список просто навскидку, без погружения в тему. Да, части, может быть, даже большей части документов не будет/не сохранится. Но факт в том, что никакая хозяйственная операция не делается только по одной бумажке, всегда можно накопать косвенных штук десять-пятнадцать. Если привлекал другого исполнителя на перевозку, то эти же документы можно попросить у него и добавить договор и платежки с этим исполнителем.

Работать полностью в «черную» и получить при этом «белые» деньги не получится, все равно что-то придется оформить. А с другой стороны – если кто-то не хочет светиться перед государством и старается ничего не оформлять, то тогда не надо потом идти в государственный суд и просить защиту.

Итак, суть нашего дела: нанимаем мы организацию-подрядчика для выполнения монолитных работ (т.е. сделать каркас из арматуры и залить бетоном). От нас, как от заказчика, передается для работы арматура, бетон и опалубка, весь остальной инструмент – за подрядчиком.  Организация появляется на объекте, выводит небольшими группами людей пока их численность не доходит до 10-15 рабочих и через примерно три недели (от первого появления рабочего) исчезает с объекта. 


Дальше начинается самое интересное. 
Подрядчик решил, что раз там только работы, без поставки материалов, работы по факту уже выполнены, то подрядчик может получить за это деньги – типа кто разберет чьи рабочие трудились.

По почте приходит акт приемки-передачи работ на сумму аванса, умноженную на два. От нас также почтой уходит мотивированный отказ от приемки, т.к. реальных работ за этой компанией нет, кроме того, просим вернуть аванс.

Позиция сторон в суде на сегодня (упрощенно):

- подрядчик: работы выполнены – вон они видны, почему это не мы их выполнили? Договор есть, акт направлен, а заказчик нас сам выгнал с объекта, чтобы не платить.

- заказчик: у подрядчика, кроме ссылок на акт (который только он сам и подписал) ничего нет.

По нормативам даже такая технологическая «простая» операция, как монолитные работы обрастает документами: акт на устройство арматурного каркаса, сертификаты качества на арматуру и на бетон (подрядчик обязан у нас их запросить, иначе не сможет оформить обязательную документацию), акты на получение на складе арматуры и опалубки, лабораторные исследования качества конструкций, документы о доставке на объект (объект в другом регионе) оборудования и это оборудование должно быть у подрядчика или его надо взять в аренду, табели учета рабочего времени, наряды на работы, акт допуска к работам, налоговая отчетность по обособленному подразделению должна совпадать с актами и ведомостями на зарплату и т.д. 

Подрядчик в данном случае утверждает, что работал он, но пока ничего не предъявил. Я уверен, что к следующему заседанию он изготовит задним числом часть документов. Но почти все документы связаны друг с другом и «косяки» будут видны.

К сожалению, в обычном (не банкротном) процессе стандарт доказывания не очень высок, хотя в кодексе нет никаких исключений – просто в эту сторону развивается судебная практика. Сейчас постепенно все двигается в сторону того, что заказчик обязан доказать, что работы выполнил кто-то другой. Если заказчик этого на 100% доказать не смог, то истец имеет все шансы на победу. Поэтому в этот же процесс заказчику придется прикладывать документы о выполнении работ другой организацией. И весь процесс идет не в том духе – подрядчик чего-то хочет и пусть доказывает, а в том духе, что заказчик возражает и пусть он обоснует эти возражения так, чтобы у суда не осталось сомнений, в ином случае истец прав. 

Мне очень бы хотелось, чтобы в обычном процессе при неподписанных актах был такой же стандарт, как в банкротстве. А сейчас, к сожалению, я знаю процессы, в которых работы не были выполнены, но суд решил иначе.

Наше дело назначено на август, надеюсь на то, что повезет с судьей и дело будет решено не по принципу какое решение легче написать

Показать полностью

Газ научился хлопать, новояз и полиция мысли

https://rg.ru/amp/2020/05/29/reg-dfo/v-habarovskom-krae-iz-z...

Газ научился хлопать, новояз и полиция мысли Новости, Новояз, Русский язык
Показать полностью 1

Юристы-мошенники глазами работодателя

Все слышали, а многие еще и получали телефонные звонки, начинающиеся словами: «В соответствии с законодательством каждому гражданину положена бесплатная консультация». В сети много отзывов от пострадавших, выложены способы борьбы как успешные, так не очень. Хочу представить вашему вниманию взгляд на это со стороны юриста, выступающего на стороне работодателя, к которому подан иск бывшим работником, попавшим на удочку таким мошенникам.


На самом деле таких исков за прошлый год к нам было подано целях пять, они все имеют общие черты, поэтому не имеет смысла рассказывать о каждом в отдельности. постараюсь уместить весь рассказ в один пост, но не обещаю.

Для затравки скрин из одного иска

Юристы-мошенники глазами работодателя Мошенничество, Юристы, Длиннопост

Как видите, сложно объяснить зачем человек вообще пошел подавать иск о взыскании 4 т.р. при стоимости юридических услуг в 73 т.р. При этом, надо отметить, что такие «юристы» деньги берут исключительно авансом, никакой оплаты по результату. И я бы на их месте делал точно так же, потому что то, что они реально делают не стоит вообще ничего. Более того, по мне, так они сами должны доплачивать просто из-за того, что очень часто из выигрышного дела они способны сделать невероятно эпический провал. Но обо всем по порядку.


Небольшое отступление из-за критики моего прошлого поста. Дальнейший текст написан для широкой аудитории, многие профессиональные термины заменены, часть (по моему мнению) не имеющих значения для рассказа подробностей опущена. Всех, чью нежную натуру будет задевать замена «искового заявления» на «иск», а также иные подобные терминологические нарушения, прошу перейти к следующему посту.


Итак, начнем.

В один прекрасный апрельский день ко мне заходит девушка из отдела кадров, протягивает письмо и говорит, что вообще ничего не понимает: наш работник А., который уже 2 недели не выходит на работу, направил письмо с требованием восстановить его на работе, направить ему копию приказа об увольнении и копию трудовой книжки. Но дело в том, что работник НЕ уволен, а по данным его непосредственного руководителя находится на больничном.


Дальнейшее расследование и опрос всех причастных показал:

- работник А. поссорился со своим непосредственным руководителем и последний заявил ему, что работник уволен и может больше на работу не приходить;

- А. ушел с работы в этот же день, 27 марта, и больше не приходил, через несколько дней по телефону сообщил, что взял больничный;

- руководитель работника А. не имел права принимать решения об увольнении, это руководитель самого нижнего звена, у него полномочий меньше, чем у прораба на стройке.


Ссора происходила на фоне массового сокращения в нашей организации и работник А. был явно взвинчен и психологически неустойчив. Но, это важно, у нас это не первое сокращение за последние годы, мы переживаем периодические подъемы и спады, как все организации, чья работа связана с тендерами. При этом все сокращения происходят без конфликтов, со всеми договариваемся, у нас на тот момент ни одной жалобы ни в Трудинспекцию, ни в прокуратуру. Это сокращение было точно таким же бесконфликтным, а работника А. вообще не собирались увольнять. Кроме того, при желании, можно было попросить перевод в другую группу к другому начальнику.


На письмо надо отвечать, есть срок в ТК и нарушать его нежелательно. Направляем ответ – вот вам копия трудовой без записи об увольнении, вас никто не увольнял требуем явиться на работу или прислать скан больничного.


Получаем ответ: скан 2 больничных с 01.04 по 27.04, а также заявление о том, что работник А. прекращает работу в связи с задержкой выплаты зарплаты на срок более 15 дней со ссылкой на ст. 142 ТК.


Чисто формально (без погружения в детали) работник прав, т.к. к у нас предусмотрена выплата зарплаты 10 числа за прошлый месяц и к 27 числу набирается необходимые 15 дней. Теоретически мы обязаны были выплатить зарплату на карточку, НО работник последние несколько выплат получил наличными в кассе, почему – никто не вспомнил, но выплату за 10 число ему тоже планировали сделать через кассу, деньги в кассе есть и были на 10 число.


К этому времени стало понятно, что работника представляют какие-то юристы, но их квалификация не известна, поэтому начинаем готовиться к жалобам в Трудинспекцию, прокуратуру и к суду. Собираем документы по поводу отсутствия на работе, проверяем больничные, в ведомости на выплату зарплаты делаем отметку о том, что работник не явился, сумма депонирована в кассе. Самому работнику пишем ответ общим смыслом, что мы готовы выплатить в любой момент, требуем явиться на работу. Также требуем объяснительные за тот период, когда его не было на работе, но и больничный не был открыт.


Для тех, кто не в теме – работник обязан был после окончания срока больничного явиться на работу и уже непосредственно после появления на работе подать заявление о приостановке работы. Кроме того, работник обязан выйти на работу на следующий день после уведомления о готовности погасить задолженность. Если он не вышел – это прогул.


Ответа на наше письмо так и не было, но на сайте суда появилась запись о подаче иска к нам. Съездил в суд, сделал копию.

Сам иск на 6 листах, из которых 12 строчек посвящено описанию сути иска, а остальные страницы – это копия комментариев к статьям ТК и Конституции, после чего просительная часть

Юристы-мошенники глазами работодателя Мошенничество, Юристы, Длиннопост

К иску приложены копия трудового договора и договора на оказание юридических услуг. ВСЕ!!! Никаких документов в обоснование стоимости моральных страданий, а мне кажется, что в нашей стране даже школьники в курсе, что наша судебная система в моральные страдания без справки от врача не очень-то и верит.


Кроме этого иска от работника А. были поданы еще два иска от Б. и В. теми «юристами», об этих исках я расскажу ниже, они не менее эпичные.


Вернемся к иску А.

На первом заседании судья выяснил:

- А. не уволен;

- А. знал, что не уволен (наше письмо от 27.04);

- юристы А. знали, что он не уволен, так как это они писали уведомление о приостановке работ в связи с задержкой зарплаты.


Судья так и не понял что именно хочет А. (который сам не явился в суд, пришел только его представитель – женщина с доверенностью, позже выяснилось, что она адвокат и должна была приходить с ордером вместо доверенности) и отправил представителя думать.


На втором заседании «юрист» уточнила иск, теперь они хотят а) компенсацию за дни вынужденного прогула б) оплату сверхурочной работы. От остальной части иска отказываются.

К тому времени судья уже все про представителя и их контору понял. В связи с тем, что у «юриста» не было письменного отказа от прежних требований, судья попросил помощника внести отказ в протокол и потребовал у представителя расписаться. В это время предложил мне высказать свою позицию, но я тянул время до получения расписки в протоколе, т.к. боялся, что представитель поймет какую ошибку только что совершил.


Следующий абзац для тех, кто не знает что такое «основание иска» и «предмет иска», остальные могут читать сразу следующий абзац. Например, вы подаете иск, в котором пишете: «я дал под расписку 100р К-у, он не вернул, прошу взыскать с него 100 р». В этом примере расписка – основание иска, взыскание 100 р. – предмет. Вы можете в рамках одного процесса поменять или предмет, или основание. Если хотите поменять и то, и другое, то надо подавать отдельный иск. Это очень упрощенное объяснение, но для наших целей подойдет.


Так вот, что сделал представитель? Она отказалась от прежних требований и заявила новые – это изменение предмета. Но ее новые требования вообще не подходили к старым основаниям. Она даже не попыталась изложить новые основания, она просто написала новое окончание иска и все. Суд принимает новые требования, принимает отказ от старых требований. Я делаю заявление, что новые требования имеют другие основания и в рамках этого процесса не подлежат удовлетворению, необходимо подавать отдельный иск.

Судья объявляет перерыв, чтобы я оформил письменно, на следующем заседании, подаю отзыв, вот фрагмент:

«В части требования о «взыскании денежных средств в счет компенсации дней вынужденного прогула» (стилистика и формулировка автора иска сохранены) заявляем следующее:

- требование было заявлено только в уточненном исковом заявлении в порядке изменения предмета иска, в первоначальном иске оно отсутствует;

- требование основано на нормах ст. 394 ТК РФ, в которой содержатся положения, касающиеся восстановления на работе;

- в связи с тем, что восстановить на работе не уволенного работника невозможно, в требовании должно быть отказано

В части требования оплаты сверхурочной работы – требование было заявлено только в уточненном исковом заявлении в порядке изменения предмета и основания иска, в первоначальном иске оно отсутствует как в части перечисленных требований, так и в части ссылок на нарушения права истца по получение оплаты сверхурочной работы (ст. 152 ТК РФ). В соответствии со ст. 39 ГПК РФ истец вправе изменить предмет или основание иска, но не одновременно то и другое. Прошу не принимать уточнение иска в данной части.»


Суд выносит решение – в иске отказать.


Пока шел наш процесс работник А. на работу по-прежнему не ходил, но за зарплатой пришел. Мы ему выдали зарплату, в составе комиссии предложили написать объяснительную, он написал письменный отказ, и мы его в этот же день уволили за прогулы. За выплатами в связи с увольнением (компенсация отпуска) работник опять не пришел.


«Юристы» подали на нас еще один иск о восстановлении на работе, но он уже не так интересен. Качество самого иска вообще не изменилось, в середине процесса между работником А. и «юристами», наверное, произошел конфликт, т.к. юристы перестали приходить в процесс, а работник А. связался со мной, сказал, что хочет получить деньги и отказаться от иска. Деньги мы ему выплатили в кассе, отказ я сам составил.


Выше я упоминал, что параллельно в суде шли еще два процесса. Работники Б. и В. – это друзья А., которых «юристы» уболтали подать в суд и получить много, очень много денег при восстановлении на работе. Стоимость услуг те же 72 т.р. с каждого. Но эти процессы завершились в два заседания и в них не было ничего интересного. Работник Б. был на срочном трудовом договоре и его уволили в связи с его истечением 27.03, а работник В. уволен по соглашению сторон с выплатами 04.04. Оба эти работника ушли мирно, проставились перед коллегами, знали о датах увольнения за месяц и вышли на другую работу на следующий день. Судебные процессы были прекращены из-за пропуска срока на подачу заявления в суд. Этот срок составляет всего один месяц, при этом к «юристам» они попали когда до истечения срока оставалось 2 недели, но «юристы» умудрились его прошляпить и это при том, что текст иска они от клиента к клиенту вообще не меняют, т.е. подача у них занимает 15 минут


Иск на 4 т.р., скрин из которого я выложил в самом начале - это последний иск в году. Он был также с треском проигран "юристами" но совершенно по другим основаниям. Не уверен, что про него стоит писать отдельно, а в рамках этого поста уже получилось слишком много.


Во всем этом меня расстраивает то, что эти "юристы" за свою работу умудряются взять так много денег. Мне не понятно как люди им верят и несут часто последнее.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!