Сохрани энергию
Признавайтесь, выключаете свет, когда уходите из комнаты?
"Мусора.Больше.Нет". собрало простые советы, как сэкономить электроэнергию и помочь природе.
Признавайтесь, выключаете свет, когда уходите из комнаты?
"Мусора.Больше.Нет". собрало простые советы, как сэкономить электроэнергию и помочь природе.
Короче, схема одного канала, управляемого из трёх точек приведена, например, вот в этом комменте от @sofronovev:
Схема одного канала проходного управления светом из 3 точек
Вам нужно три таких схемы.
Обычно к коробке выключателя на входе тянут в таких случаях ВВГ-нг 5*1.5мм^2
Почему не 4? Потому что... да можно и 4, а можно и два по три, что, может быть, даже дешевле будет и не надо покупать дополнительные разновидности кабеля. Лишняя жила даст возможность привести к коробке ноль и использовать, например, умный выключатель какой-нибудь, даже если он не предполагает последовательного подключения с нагрузкой.
Всё это (обычно) идёт в коммутационную коробку где всё соединяется. Да, от перекрёстного нужно тянуть 4*1.5 (или больше).
Важные замечания. Я не встречал в продаже трёхклавишных проходных выключателей. А перекрёстных так и вовсе не бывает даже двухклавишных. По крайней мере в нужном дизайне рамок найти их будет почти нереально.
Да и не удобно их использовать. Из-за переключения из других точек включение или выключение всего света с трёхклавишного переключателя - это как на пианино сыграть. Не получится одним движением, какие-то клавиши нужно переключить в одну сторону, а какие-то в другую. И каждый раз это всё по-разному в зависимости от разных комбинаций.
Я бы порекомендовал действовать немного иначе. Распишу советы отдельными тезисами, чтобы получилось не так запутанно.
Если у вас квартирный щит недалеко, то лучше притянуть все провода туда и не экономить на размере щита. Привести туда провода от всех точек и там всё всегда можно расключить как угодно. Главное отмаркировать как следует, чтобы не стёрлось, не отклеилось и не забылось что есть что и что куда.
Ниже будут советы про добавление для удобства "умных" модулей, кто-то будет советовать импульсные схемы или беспроводные выключатели, но тем не менее я бы рекомендовал провести проводку для тупой обычной схемы многоточечного управления светом, а уж потом с этими проводами уже подключать умные модули.
Всегда хорошей идеей будет обеспечить в "подрозетнике" каждого выключателя наличие неразрывной фазы от щита неразрывного нуля одновременно. Это даст дополнительную свободу в подключениях. Лично я ко всем выключателям везде вёл отдельно кабель 3*1.5 с фазой, землёй и нулём от ближайшей осветительной распаечной коробки на потолке, а дополнительно от проходных выключателей к перекрёстному по одной линии 3*1.5. И от перекрёстного уже линии на точки освещения. Да, около перекрёстного выключателя сходится дофига проводов, которые надо прятать в штробы, но такая схема потом проще в понимании и гораздо более ремонтопригодная. Кроме того, это позволяет везде обходиться только одним видом кабеля ВВГнг3*1.5, например.
Расключать всю логику я рекомендую в углубленном подрозетнике перекрёстного выключателя. Если нужно что-то изменить, то лезть за натяжной потолок или вскрывать плотно утрамбованные проводами и заклеенные обоями распаечные коробки под потолоком не захочется. А вот в коробке за выключателем можно возиться комфортно.
Очень рекомендую не использовать по возможности многоклавишные выключатели. Несколько клавиш - это всегда компромиссное решение, такие выключатели неудобно нажимать не глядя, если они проходные, то этот "рояль" только бесит и привыкнуть к ним и из постоянно меняющимся положениям невозможно. Хотя конечно допустимый порог "бесячести" и привыкаемости у всех разный... Лучше использовать ряд одноклавишных выключателей в одной рамке и разместить в мнемонически запоминаемом порядке. Типа центральный выключатель за верхний свет, а остальные за светильники согласно сторон расположения.
Тут могут посоветовать импульсные схемы управления светом через импульсные реле. Не буду спорить и выслушаю аргументы в пользу такого подхода. Из очевидных плюсов - это требуется меньше проводов, проще схема подключения, понятнее управление. Из минусов - это не всегда совместимо с классической тупой схемой без логики, меньше готовых дешевых модулей умного дома, с которыми работает импульсная схема (или тыкните на примеры), приходится прощёлкивать по очереди все ненужные состояния, если их не одно.
Нетривиальная схема расключения импульсных реле для реализации мастер-выключателя.
Вот понятные видосы про импульсное управление:
Вот про мастер-выключатели затронуто:
Лично я вижу из дополнительных минусов такого подхода то, что не во всех бюджетных линейках выключателей есть модели кнопочного типа (с возвратной пружиной). Выключатели - это расходник в каком-то роде, нужно иметь запасные комплекты в кладовке, иначе замена в случае чего будет тем еще геморроем.
Кстати, @papademon, вот этот ролик выше, похоже, как раз про ваш случай. Если, конечно, вы захотите решать вопрос импульсными реле и не слушать других моих предлагаемых вариантов
Это самый интересный и бюджетный на сегодняшний день вариант, как мне кажется. Он обладает кучей достоинств и небольшой кучей недостатков. Речь о вот таком вот модуле с али-экспресс.
+ Он совместим с классической тупой схемой проводки, о которой я писал в пунктах выше.
+ Он управляется помимо выключателей ещё и по вайфай и встраивается в систему "умного дома".
+ Вариант легко интегрируется с Алисой даже если у вас нет никаких других гейтвеев и серверов умного дома.
+ Можно настроить сложную логику управления светом на основе датчиков движения (в том числе беспроводных типа такого), разного рода задержек по времени, сценариев освещения и т.д. Главное не соблазняться более дешевыми такими же модулями для экосистем CozyLife, Ewelink и прочих. Только Tuya. Иначе будет гемор со сценариями, с управлением устройствами из разных аккаунтов и т.д. Если кто-то другого мнения, то прошу в комменты, с удовольствием стану меньше ошибаться, если обоснованно покажете где я это делаю.
+ Устройства (в отличии от многих других недорогих и простых в использовании решений) отлично работают без интернета и вайфая с использованием штатных выключателей, подключенных на управляющие линии. Да, могут быть проблемы со сценариями, завязанными на облако, но если у вас свой сервер умного дома, то локальность будет.
+ Модули вроде того что выше отлично ложатся на штатную проводку от застройщика, если трёхпроводная проводка. Даже если у вас к выключателю не идёт Нулевой проводник, вы можете вернуть его от лампочки по линии защитного проводника, если он не подключен и висит в воздухе. Если ваша люстра в квартире со штатной проводкой поддерживает два и более режима света, значит у вас есть провод, по которому вы можете вернуть в выключатель неразрывный ноль и запитать этот модуль в подрозетнике выключателя.
Минусы довольно спорны:
- wifi-версия не так надёжна и быстра как ZigBee, а последняя чуть дороже и требует специальный шлюз. Хотя у меня проблем с wifi-модулями вроде приведённого выше не было никаких. Весь свет в квартире управляется ими.
- Модуль не поддерживает паразитное питание через нагрузку. То есть ему нужен неразрывный ноль. Если двухпроводная старинная проводка, то вы его не подключите в подрозетнике выключателя. В этом случае можно взять дешевые сенсорные выключатели без обязательного нуля.
- Отключение роутера лишает вас управления светом через Алису и умные сценарии. Но по-прежнему можно оторвать задницу от дивана и ткнуть в выключатель (проходной или перекрёстный - не важно).
- Модуль немного щёлкает релюшкой при переключении. Но это вы подите-найдите такие настенные выключатели, чтобы щёлкали тише.
- Киловатты света в люстре эта штука не потянет по понятным причинам, но сейчас весь свет светодиодный. Тем не менее 300 ватт (ламп накаливания) тянет долго и исправно.
Можно взять не трёх, а четырёх-канальный модуль. У входа вы можете поставить два выключателя: одноклавишный и трёхклавишный проходной (если найдёте такой). Либо три: одноклавиный (мастер), одноклавишный проходной (или перекрёстный) на основной свет, и двухклавишный проходной для дополнительных двух источников. Тогда мастер-выклюбчатель (обычный) вешаете на четвертый ни к какой лампочке не подключенный канал модуля. Остальное как обычно. В настройках автоматизации в приложении SmartLife делаете сценарий, который при включении 4 канала включит три остальных, а при выключении выключит. Вуа-ля.
Инструкция из четырёхканального модуля. Тут нижняя схема в правой колонке про проходные выключатели.
P.S.
Ссылки на али не реферальные и мне с этого ничего не перепадёт. А, может быть, жаль. Как думаете, "зашкварно" лепить реферальные ссылки в такого рода статьях как эта?
Привёл ссылки не те, по которым покупал сам, сам я выхватывал по акциям, но тут тоже невысокая цена на момент публикации.
Всё что выше - это моё личное мнение. Я не отрицаю других вариантов. в том числе всяких чисто беспроводных, с умными лампами, с импульсными реле, с здоровенными релейными блоками в щите управления, с витой парой до выключателей, с CAN-шинами и прочими шинами по всему дому... Что-то из этого я пробовал, что-то и пробовать не стал, закладывал при строительстве дома туеву хучу проводов и витой пары в стены... Выводы я сделал для себя, вот делюсь с вами результатами выводов. Мы не вечные и не последние владельцы своей недвижимости, нужно помнить о bus-факторе, а с вашим "умным домом" придётся когда-то возиться кому-то кто не будет таким энтузиастом как вы. Будет забавно, если простейшая поломка выводит из строя использование базовой функции жилья так, что с ней надо трахаться неделю и искать запасные части без документации.
Если есть какие-то другие идеи, или вы в чем-то не согласны с моими рассуждениями и выводами, прошу в комментарии. Я люблю конструктивную критику и люблю меньше ошибаться.
Если кому будет полезно - тоже пишите. А то не очень ясно нужен ли такой контент тут на развлекательном сайте или нет. Хоть на написание этой статьи ушло не бог весть сколько сил и времени, всё же никому не нужной работой заниматься бы не хотелось.
Всем привет! Очень нужна помощь с проходными выключателями. Не работает она так, как хотелось мне. Т. е. включил её на первом этаже, загорелся свет на втором этаже. На втором этаже выключил свет, и на первом этаже уже не включит и не выключит никто. Пока на втором этаже не включить свет, тогда и выключить можно будет на первом этаже. Суть подключенной схемы нарисовал на листке. Либо такие проходные выключатели, либо что то не так подцепил
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Больше года назад переехали с женой и котами в съемную квартиру, на кухне была проблема со светом. В люстру не поступало электричество, естественно в пылу переезда никто с этим разбираться не стал и как временное решение, на потолок была повешена лампа, провод которой просто втыкался в розетку.
Как известно, нет ничего более постоянного, чем временное и так оно все и осталось. Было очень не удобно, что постоянно требовалось вытаскивать и вставлять провод лампы из розетки и в розетку, но путь долбаеба самурая велит превозмогать и терпеть все тяготы и невзгоды, а не решать их.
И вот я установил валявшийся более года выключатель
Жене велел называть меня Тони Старк, ведь я великий инженер и повелитель энергии.
Жёны, чьи мужья что то делают по дому чаще раза в год, цените и уважайте их, вам очень повезло.
Меня спросил об этом один человек в комментариях и я решил вынести это в отдельный пост.
Провод в стене обязан быть прямым, это не влияет на розетку напрямую никак абсолютно, а косвенно - сильно. Почему? Потому что проходит пару лет, вы забываете, как именно прокладывали провод, или заезжают в квартиру другие люди, или остается квартира вашим детям, или вы вызываете стороннего мастера, чтобы что-то повесить, к примеру. Полку, бра, настенные часы, кондей, да неважно, главное, что нужно засверлиться в стену.
У себя в квартире я вообще не переживаю за этот счет, потому что точно знаю, что от каждой вшивой розетки или выключателя провод идет строго вверх и горизонтально на 15 см ниже потолка.
А там, где делает лепила, провода идут *** пойми как, и никакая прозвонка скрытой проводки не поможет, потому что провод может быть глубоко под штукатуркой а прозвонка работает так, что либо не покажет глубоко спрятанную проводку вообще (на малой чувствительности), либо покажет с точностью до полуметра-метра (на высокой), потому что, к сожалению, не изобрели какого-нибудь видео-прибора, который бы показывал проводку, как рентген или пирометр.
В итоге - человек с абсолютно прямыми руками начинает сверлить стену там, где по всей логике не может быть никакого электрического провода ( у меня было попадание даже в 3 см от пола и в 10 см от косяка, где вообще не было точек), попадает сверлом в проводку, хлоп - гаснет свет, сверло раскурочено, в стене короткое замыкание (или просто провода перерезаны, но обычно короткое, потому что оба конца проводки успевает перекрутить), к человеку начинаются необоснованные предъявы, какой он рукожоп, и вызов электрика, чтобы он починил это, а это - разбитие стены в месте короткого замыкания, ремонт, время, деньги и нервы :(
А у вас были такие случаи? ;)
За этим провоцирующим названием скрывается ужас каждого грамотного электрика. О чём идёт речь? О так называемом проходном выключателе.Проходным обычно называют специальный выключатель, который позволяет включать и выключать нагрузку из двух разных мест. Очень удобно: допустим, в длинном коридоре, начале и конце лестничного марша, и вообще везде, где будет удобнее включить на входе и выключить на выходе.
Однажды мне пришлось столкнуться с таким поведением подобного выключателя, которое на некоторое время поставило меня в тупик. Просто потому, что я не знал данной схемы.
Итак, в указанном включении, выключатель, вроде бы, должен работать нормально. В целом, так и было, но время от времени при переключении внезапно вышибало автоматы. А почему?
Всё просто. На картинке и при мысленном моделировании схема работает верно. Но любой эксплутационник знает, что реальная электроустановка далеко не всегда ведёт себя так, как идеальная. Провода имеют свои ёмкости и сопротивления, нагрузки могут вести себя как ёмкости и катушки, а при коммутации могут возникать дуговые разряды -- в просторечии искры. Если щёлкать обычным выключателем в темноте, можно их увидеть.
Итак, что происходит в реальной схеме? При размыкании цепи возникает дуга, которая продолжает некоторое время соединять размыкающиеся контакты. А в этой схеме на контакты выключателя подаются и фаза, и ноль! И рано или поздно дуга дотянется до противоположного контакта и произойдёт КЗ.
После смены второго или третьего сгоревшего выключателя я психанул и прозвонил провода. И фалломорфировал. Потому,что нормальная, безотказная схема выглядит совсем иначе, а именно вот так:
Обращаю внимание, что в этом случае в выключатель заводятся провода только одного потенциала, и описанная выше ситуация не может произойти физически. Даже если все контакты замкнутся, то просто загорится свет. Именно так и только так следует подключать данный тип выключателей.
А ещё лучше использовать бистабильные реле.
Раз уж зашла тема про проходные переключатели. Может кто-то уже делал или сможет придумать схему))) Имеется стандартная схема с двумя проходными и одним перекидным выключателями (схема на картинке). Хочется сделать это умным. То есть не меняя выключатели (так как часть из них в общих рамках с розетками) иметь возможность управлять светом из умного дома. Я пока нашел только один способ. Поставить умное реле у светильника, замкнуть провода в подрозетнике, а на выключатели поставить доработанные зигби датчики открытия окон (припаиваем провода к контактам геркона и заводим в выключатель). Получается при нажатии клавиши провода замыкаются датчик фиксирует изменения и отправляет команду на реле. Вторая идея была в использовании нескольких умных реле, но не могу придумать схему их подключения, чтобы и сохранить работу всех выключателей и управление из умного дома. Да, забыл уточнить, что к распределительным коробкам доступ сложный и хотелось бы реле расположить у выключателей и/или светильника.