4 мая заказал микшерный пульт из Китая за 104 000 рублей. Каково было мое удивление когда 24 мая (я кстати удивился что мне не пришло уведомление о таможенном платеже) в пункте выдачи озон в г.Москва по адресу Домостроительная 14 в ЖК "Мещерский лес" вместо микшерного пульта приличных габаритов я увидел коробку из под обуви. Сотрудникам озон ДО ВСКРЫТИЯ КОРОБКИ Я СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ТОЧНО НЕ МОЙ ТОВАР на что услышал что они ничего с этим поделать не могут и все нужно возвращать через приложение. По итогу всркыв коробку, снимая это на камеру почувствовал характерный запах дешевых китайских "паленых" кроссовок Alexander MCQueen.Сотрудники пожали плечами и посмеялись со словами "да ладно,хорошие же кроссовки",что удивило меня еще сильнее.Судя по всему их очень веселила ситуация,в которой я оказался. Далее я написал в службу поддержки . В тот же день,24го мая,поддержка ответила "Сейчас у вас заказ в статусе "Уточнение деталей возврата". Этот статус максимум будет 3 дня. Далее он сменится на один из трех статусов: 1. Будет предложена компенсация. 2. Заявка будет одобрена. 3. Отклонена."
27го мая статус сменился на "На проверке у продавца до 2 июня включительно" , но перед этим НА СТРАНИЦЕ ВОЗВРАТА ТОВАРА НЕ БЫЛО ГРАФЫ "ПОДТВЕРДИТЬ ОТПРАВЛЕНИЕ" ИЛИ КАКИХ ЛИБО ИНСТРУКЦИЙ ПО ОТПРАВЛЕНИЮ. Продавец ответил что произошла ошибка и скинул СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ адрес.То есть вернуть товар невозможно. Пишу в службу поддержки,в ответ бездействие и сообщение : Жалоба создана и передана ответственной команде. Мы постоянно изучаем запросы покупателей и исправляем найденные проблемы, но не сможем вернуться с ответом по вашей жалобе.
То есть МАРКЕТПЛЕЙС OZON РАБОТАЕТ С МОШЕННИКАМИ И БЕЗДЕЙСТВУЕТ
Не знаю как разрешится данная ситуация , но судя по всему нужно подключать юриста и решать вопрос в судебном порядке,потому что начиная от отношения персонала пункта выдачи к ситуации до службы поддержки я столкнулся с полным безразличием к ситуации.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ДАННЫЙ МАРКЕТПЛЕЙС !!!
Ozon, ну и немного Wildberries, завалены дешевыми китайскими ноутбуками «коленочной» сборки с ценниками 17-25 тыс. руб. и оперативной памятью 24 или 32 ГБ. Интересно то, что процессоры Intel Celeron N5095 и Celeron J4125, которые лежат в их основе, официально поддерживают лишь 16 и 8 ГБ соответственно.
24 ГБ памяти с процессорами, которые официально поддерживают лишь 8 ГБ, и таких предложений - сотни
Но тут есть любопытный момент – существуют примеры, когда эти процессоры работают с большим объемом ОЗУ, чем официально заявлено. Это может случиться по многим причинам, начиная с того, что процессоры могут являться отбраковкой каких-то старших моделей, поддерживающих большие объемы памяти, и заканчивая обычным маркетингом, когда Intel на словах занижает характеристики, чтобы задекларировать большее число различий между линейками процессоров.
Как бы там ни было, к безымянным китайцам только один вопрос – это фейк или нет?
И если фейк, то каковы реальные характеристики, и может ли эта система работать нормально?
По официальным данным процессоры поддерживают только 16 и 8 ГБ памяти
Для проверки я взял средний вариант с процессором Celeron N5095 и заявленными 24 ГБ ОЗУ.
В его основе какое-то дешевое шасси неизвестного мне OEM-производителя с платформой, которые используют практически все подвальные сборщики дешевых ноутбуков.
Подопытный образец
Впрочем, не только подвальные. На днях мне попалась серия обзоров ноутбуков от Ninkear на этом же шасси. Ссылку давать не буду, чтобы не подставлять коллег. Эти модели легко узнать по идентичному внешнему виду. Правда, там была более приличная начинка и внутреннее устройство.
Далее предлагаю посмотреть на то, как информация о памяти отображается в BIOS, Windows, и что там на самом деле под крышкой.
Если вы вдруг предпочитаете текстовой версии видео, его можно найти на YouTube:
Как это выглядит в BIOS
Первая вкладка с информацией о системе говорит нам, что установлено 24 ГБ.
Но дальше нас ждет сюрприз – практически пустая вкладка Advanced, где есть только включение/выключение некоторых технологий процессора, и абсолютно пустая вкладка Chipset, в то время как в других ноутбуках на ней может размещаться пара экранов всевозможных параметров.
В общем, из BIOS убрали практически все, оставив только общую информацию о системе. Обычно BIOS ноутбуков бедны на число доступных параметров и регулировок, но тут зачистили основательно. Возможно, это попытка что-то скрыть.
Что в Windows
Тут все интереснее. Начнем с общей информации о системе.
Из 24 ГБ почему-то доступно только 15,8 ГБ
На вкладке отображается 24 ГБ, однако системе доступно лишь 15,8 ГБ. Теперь заглянем в диспетчер задач.
Тут мы видим все те же доступные 15,8 ГБ. При этом система думает, что существует два слота памяти, и заполнен из них только один. С учетом того, что 24-гигабайтовых модулей памяти DDR4 не бывает, начинают возникать вопросы.
Вторая странность – это 8,3 ГБ зарезервированной аппаратно памяти.
Для чего или для какого именно устройства? В отзывах к подобным ноутбукам счастливые пользователи убеждают друг-друга, что это для встроенного видеоядра, поскольку ноутбук назван продавцом игровым.
Покопавшись в интелловских доках, я нашел лишь упоминания о том, что видеоядрам Intel UHD Graphics действительно можно назначить до нескольких гигабайт из общей адресуемой процессором памяти. Но обычно в BIOS им выделяется 128, 256 или 512 МБ, а далее распределением памяти занимается динамически операционная система. Поэтому можно открыть в Windows свойства видеоадаптера и посмотреть, сколько памяти выделено в данный момент и сколько может быть выделено ОС.
Видно, что аппаратно выделено 128 МБ и еще 8114 МБ может быть выделено из общей системной памяти. В сумме это дает 8242 МБ. И никаких аппаратных резервов на 8 ГБ тут нет. Сомневаетесь? Приведу скриншот из другой системы, где видеоядру в AMD Ryzen 5 5500U выделено аппаратно 512 МБ из BIOS:
В общем, тут математика тоже что-то не складывается. А что скажут CPU-Z и AIDA 64?
Вкладка Memory в CPU-Z сообщает, что общий объем памяти 24 ГБ. Но на вкладке SPD виден только один модуль памяти на 16 ГБ. Второй слот пуст.
AIDA 64 сообщает, что памяти в сумме лишь 16 ГБ. В слотах также обнаруживает лишь один модуль той же емкости.
В итоге весь набор фактов говорит о том, что с системой что-то не так. Поэтому настало время поработать отверткой, поразжимать защелки и заглянуть внутрь.
Вскрытие показало, что память дважды фейковая
Вот что предстает нашему взору после снятия крышки.
Пространство внутри шасси занято лишь на 2/3. Очевидно, что установленная плата входила в базовую комплектацию OEM-производителя, а вот все остальное приляпали туда в каком-то китайском подвале.
Шлейфы, аккумулятор и даже система охлаждения держатся на армированном скотче.
Само шасси очень хлипкое. Куда не ткнешь пальцем – везде продавливается примерно на полсантиметра даже при минимальном усилии.
Монтаж основной платы – односторонний. Никаких элементов с обратной стороны нет. Слот для модулей памяти лишь один, а на самой плате никаких распаянных чипов «оперативки» нет.
А вот и наш герой.
Судя по наклейке, перед нами 16-гиговый модуль DDR4 2666 МГц. Немного обидно, ведь процессор поддерживает чуть более быструю память с частотами до 2933 МГц, и сюда можно было бы поставить что-то стандартное на 3200 МГц.
Однако есть еще один подвох. Если вы внимательно разглядывали скриншоты BIOS, CPU-Z или AIDA 64, то заметили, что в SPD у памяти была прописана частота 2133 МГц. Какой вывод? Скорее всего, китайский поставщик памяти обманул подвального сборщика суперноутбуков, продав ему одно под видом другого.
Примечательно, что модуль в слоте также зачем-то заклеили скотчем. Наверное, чтобы не выскочил или не лопнул, когда система попытается закинуть в него 24 ГБ данных. Шутка.
А как оно вообще работает?
В целом система работает стабильно. Каких-то глюков или сбоев не наблюдается. Запуск стресс-тестов показал, что при полной нагрузке за 30 минут пластиковый корпус под процессором разогревается до 60 градусов и на этом останавливается. Сам процессор доходит до 98 градусов при регламентированном максимуме в 107 градусов. Троттлинга не наблюдается, снижения производительности нет. Значит, система охлаждения со своей задачей справляется.
30-минутный стресс-тест накопителя разогрел его чип до 65 градусов, что тоже вполне приемлемо.
Что касается общей производительности, вот результаты GeekBench 6 и 3Dmark 2.25 Time Spy:
Очень игровой - в тестовых сценах выдает 1 кадр в секунду
В процессорном тесте температура ядра дошла лишь до 78 градусов и стабилизировалась.
Если хотите сравнить эти результаты с другими процессорами, можно воспользоваться базами на сайтах GeekBench и 3Dmark. По суммарной производительности процессор попадает вот в такую компанию:
Производительность Celeron N5095 на уровне середнячков 2011-2013 годов
По части игр можно говорить только о каком-нибудь Counter Strike двадцатилетней давности на минимальных настройках.
Что касается SSD, тут установлен самый дешевый вариант на контроллере SMI SM2259XT23. Емкость не фейковая, доступно 478 ГБ. Скорость чтения и записи файла объемом 350 ГБ в тесте HD Tune можно посмотреть на этой диаграмме:
Видно, что при исчерпании SLC-кэша скорость записи упала до 50 МБ/с. В повседневной эксплуатации таких ситуаций не встретится, поэтому можно ориентироваться на значения 450 и 400 МБ/с для линейного чтения и записи соответственно.
А сколько памяти надо для офисного и домашнего применения?
С операционными системами Windows 10 и Windows 11, которые устанавливаются на недорогие ноутбуки, для домашних или офисных задач вполне достаточно 8 ГБ.
Ниже скриншот с примером, где открыто девять вкладок браузера с различными сайтами, Word со статьей, Excel с большой таблицей, а еще файловый менеджер, графический редактор, и в фоне висят Telegram и Антивирус Касперского. Все вместе заняло 7,8 ГБ из 16, установленных в системе.
Но в целом я бы рекомендовал присматриваться к системам с 16 ГБ памяти, поскольку потребность приложений в «оперативке» продолжает потихоньку расти, и через 3-4 года 8 ГБ для офисно-домашних сценариев будет уже маловато.
Итоги
Память оказалась дважды фейковой. Махинациями в BIOS к объему установленного модуля памяти на 16 ГБ было добавлено еще 8 ГБ, якобы аппаратно зарезервированных за каким-то устройством. Сама память по записанным в SPD параметрам отличается о того, что написано на стандартной наклейке поверх чипов. Вместо частоты 2666 МГц DDR она работает лишь на 2133 МГц. Скорее всего, одни китайцы обманули других китайцев. Последние, скорее всего, по этому поводу нисколько не переживают, поскольку покупали самое дешевое, что нашли.
Если говорить про деньги, то подобные «творения» с процессором Celeron N5095 стоят на Ozon и Wildberries примерно от 17 до 21 тыс. руб. в зависимости от объема встроенного SSD и заявленного объема оперативной памяти. При этом не факт, что, если в какой-то конфигурации будет написано 16 ГБ, они там действительно окажутся. Проверить это можно по скриншотам из отзывов, где люди постят стандартную вкладку информации о системе из Windows. Но тут тоже без гарантий. Одному могли прислать одно, другому уже другое.
Если брать нормальные ноутбуки с лицензионной ОС и полноценным сервисным обслуживанием в России, то честные конфигурации с процессором Celeron N5095 и 16 ГБ ОЗУ будут стоить примерно 28 тыс. руб. Небольшую подборку с анализом я постил вот тут. Разница существенная. Не знаю, как именно решается вопрос лицензирования ОС сейчас, но если выплаты делаются полностью, то вся разница в цене будет уходить практически на них. Кстати, в ноутах с фейковой памятью вам самим придется искать «кряк» для ОС, поскольку тот, что присылает продавец, содержит троян. Впрочем, с «кряками» сейчас проблем нет.
Можно ли брать подобные поделки?
Проблемы с ними следующие: перекореженный BIOS с прописанным в нем неверных количеством памяти, самые дешевые китайские комплектующие (аккумулятор, SSD, память), сборка на армированном скотче, трудности с поиском драйверов в случае сбоев (нытья на маркетплейсах уже полно), нелицензионная ОС.
Формально система работает без сбоев, но где гарантия, что тот же SSD не собран на отбраковке и продержится дольше трех месяцев? Другими словами, брать его в качестве основной рабочей системы нельзя. Но в роли чего-то такого, чем пользуются от случая к случаю, наверное, можно. При этом важно осознавать степень риска.
На этом, пожалуй, все. Если вас вдруг интересует тема подделок высокотехнологичных товаров и обмана производителями/маркетплейсами, например, истории про преобладание фейковых miniSD-карт на Ali или разбор поддельных зарядок, то всего этого добра полно в моем телеграм-канале. А тут на Pikabu недавно была подборка из технологичных продуктов, с которыми чаще всего обманывают производители. Наверняка найдете там что-то новое, на что раньше не обращали внимания.
Мы наверное уже смирились с "импортозамещением". Можно закрыть глаза на обычную продажу китайских товаров с двойным ценником. Я ведь могу купить то, что ждал бы с Алиэкспресс несколько месяцев. Или вообще не смог бы купить из за пошлин.
Но история не про жестокий капиталистический мир, а про обман в рекламе и даже вероятные увечья людей. Про дорогостоящие электровелосипеды, ТТХ которых после переезда в Россию неожиданно улучшаются. Это обзор товара и обращение к вам, Пикабушники, с вопросом - как можно повлиять на барыг?
Это электровелосипеды 5 киловатт
Магазин "5 киловатт" существует давно, но я только недавно стал покупателем их гордости - электровелосипеда медведь 2.0 750. Стал из принципа, уже зная о недостатках, обсуждаемых в узких кругах владельцев. Как однажды вы разбирали аналог потрясающих CGPods, решил придти не с нытьём, а с демонстрацией товара живьём.
Это контроллер и проводка электровелосипеда медведь, которые по утверждению магазина 5 киловатт надёжно гидроизолированы. Так, что на нём легко можно преодолевать броды и даже "мыть на автомойке". О чём продавец рассказывает на сайте и во многих обзорах на своём YouTube канале.
Защита от влаги
Прямо на своём сайте товар рекламируется защищённым от влаги, но на том же сайте вам категорически запрещают не то что мыть его, но и просто эксплуатировать в дождь, лишая за это гарантии. Разве это не нарушение закона о рекламе?
Грузоподъёмность - собираем зубы по дороге
Но смиримся с финансовыми мелочами, а лучше взглянем на хитрых китайцев, которые уже "скопировали" наших гениев и представили свой товар. Это SOBOWO Q7 - производитель ноунэйма, который клеит на свой продукт любой шильдик и отправляет вам. В характеристиках "Китайского медведя" (панды?) указаны максимальный вес на раму в 264 фунта - или 120 килограмм. Которые при пересечении границы РФ превращаются в 150 кг.
Этот велосипед способен разогнаться до 45 км/ч. Грузоподъёмность рамы и способность её частей выдерживать до 90 ньютонов (это нагрузка электромотора на крепление 1.2см оси "дропаут") - это единственное, что отделяет покупателя от разрушения байка на ходу, тяжелых ранений и даже гибели.
Дорогие Пикабушники. Это вопрос не переклейки шильдика, а здоровья людей. Допуская такое мы даём зелёный свет перекупам самых разных мастей, которых будет больше. У меня есть товар, есть чек и есть желание восстановить справедливость. Подскажите, как нужно поступить?
Мы уже сопоставили заявленные характеристики лампочки от производителя Rev ее фактическим и теперь самое время измерить температуру работы микросхем, измерить световой поток и также разобраться с количеством кристаллов светодиодов в лампе.
Данное видео специфично и будет интересно скорее людям с инженерными склонностями.
В конце марта мы решили заказать через Озон ноутбук Redme Book15 Pro, то, что продавец из Китая почему-то не смутно, наслышаны были, что на Озон просто так не зайдёшь, обязательно нужна сертификация, т.е продавцы проверенные. Да и раньше часто технику заказывали на Али и всегда все было отлично. Но не в этот раз.
Получив свой заказ 32677034-0034 в ПВЗ и открыв дома-поняли, что попались мошенникам, отправил он нам копеечный Labwe, а не Redme. Начали читать истории в интернете и поняли, что «попали». Создали заявку на возврат и тут началась нервотрепка. Покупку мы оформляли в рассрочку, которую по условиям надо оплатить до 26 апреля, чтобы не платить % Озон.банку.
Продавец искренне удивился как же так получилось, предлагал отменить возврат, а он мне отправит «тот самый ноутбук, что я заказала». Но я уже начиталась отзывов в интернете , оказалось по такой схеме эти китайские ребята разводят россиян уже давно.
Бот @Ozon в чате писал, что сдать возврат можно в ПВЗ, но оператор в чате опроверг эту информацию, получается работа с зарубежными продавцами не отлажена, поэтому все идет через одно место. В итоге, по инструкции, сегодня отправили это ноутбук, оптатив 4 тыс доставку. Потому, что бесконечная переписка в чате результатов не давала, дозвониться можно только специалистам Озон.банка, которые сказали, что платить рассрочку надо в любом случае, и все равно им, что мне пришел не тот товар, на которую я ее оформляла. Оставила им претензию, но до сих пор со мной никто не связался.
Самое страшное, что этот продавец продолжает торговать на @Ozon, мой отзыв на этот ноутбук, почему-то не опубликован, несмотря на мои бесконечные письма в чат с просьбой дать номер менеджера по претензиям именно маркетплейса, операторы пишут шаблонные ответы как отправить возврат.
Был ли у кого-то опыт обращения по такой ситуации в Роскомнадзор?Уже реально хочется пойти в суд и впаять им штраф за моральный ущерб, за такое отношение к покупателям!
Когда-то купил я китайские наручные часы. Подкупили меня своим дизайном: типа скелетон, то есть стекло как спереди, так и сзади, хотя работали от батарейки, кварцевые то есть. Не знаю, насколько уместен дизайн скелетон в кварцевых часах, но там даже какие-то шестеренки вертелись. Сам корпус часов был черный, в общем выглядели они примерно так:
Я их и не носил особо, лежали на полке. Я носил другие часы, у меня коллекция. Но прошло полгода или год и я решил надеть их однажды. Я еще подумал: не села ли в них батарейка за такое время, но вижу: нет, идут исправно, даже время точно показывают через полгода, что для китайских часов удивительно. И вот, в первый же день, сижу я в кафе. Пью кофе, на часы свои поглядываю, время смотрю и любуюсь. И в очередной раз гляжу на часы: а они сошли с ума- стрелки крутятся с бешеной скоростью! У меня сразу дежавю: вспомнил, что в сериале "Бригада" в машине у Саши Белого так стрелки крутились у всех на часах и это было признаком бомбы в машине (хотя почему, я так и не понял). И так я сразу решил, что в кафе бомба и бросился убегать: опрокинул нафиг свое капучино на пол и полетел к выходу, выскочил, отбежал метров 30 и остановился. Посмотрел на часы: а стрелки крутятся еще быстрее, ускоряются, уже звук жужжания появился, скорость вращения бешеная, стрелок у и не видно из-за скорости. Тогда я понял, что причина не в кафе, а в самих часах, я решил, что они сейчас взорвутся, сразу же быстро снял их с руки и отбросил в сторону, и надо же было такому случиться- они упали возле входа в большой супермаркет, не по центру входа, правда, а сбоку и не на пол, а на какой-то пристенок, и продолжают там жужжать, свистеть, аж подпрыгивают, уже и искры проскакивают и дымок вроде пошел, я оборачиваюсь: две девушки, блондинка и брюнетка направляются ко входу в супермаркет, я расставляю руки, как Христос Спаситель и преграждаю им путь, говоря: " не идите туда! Там опасно!", они и сами смотрят мне за спину, видят взбесившиеся часы и пятятся, в то же время, вижу еще один мужчина заметил жужжащий комок и оттесняет посетителей, выходящих из супермаркета, назад, внутрь, также говоря об опасности, в итоге образовался такой круг вокруг часов, все смотрят, что будет дальше, и это не заставило себя долго ждать: бабах!- часы взорвались очень громко, огненная вспышка, поднялся столб пыли и дыма, но никто не пострадал, конечно же, ведь все были на безопасном расстоянии. Пыль и дым начали развеиваться и люди стали потихоньку приближаться к месту взрыва- интересно же, но в этот момент появилась какая-то тетка из супермаркета, в униформе, она начала кричать: "не походите и не трогайте, полиция разберется!" Я хотел было сказать, что это мои часы были, но внезапно приехали пожарники и это зрелище заставило всех отвлечься. Кто и когда их вызвал- непонятно, но примчались они, по ощущениям, секунд через 20 после взрыва. Их красная машина с сиреной влетела на скорости на стоянку, пожарные повыскакивали из машины, в золотых касках и серебряных комбинезонах, и деловито и быстро стали раскручивать рукав. Раскатали его до самого места происшествия и остановились: поскольку огня не было, воду не стали пускать, хотя люди поотходили, на всякий случай. В общем, пожарные стали и смотрят, как и все. Народ обсуждает что-то, делает предположения, а меня подмывает прям сказать, что это были мои часы. Но тут приехала "скорая". Видимо, вслед за пожарными "скорую" шлют. Из машины вышла женщина-врач в очках и хотя все стояли на своих ногах и пялились, крикнула: "пострадавшие есть?" Пострадавших не оказалось. Из "скорой" вылезли также водитель и медбрат и они все остались смотреть, что будет дальше, походу слушая разговоры в толпе. Затем приехала полиция. Эти сразу оцепили место происшествия, обнесли желтыми лентами, девушка-полицейская фотографирует, другой полицейский с собакой, она вынюхивает что-то, смотрю какой-то эксперт в очках уже пинцетом берет то, что осталось от моих часов- там только покореженный корпус, без механизма, и ложит это в полиэтиленовый пакет. Полицейские начинают опрашивать свидетелей и мне как-то резко перехотелось признаваться, что это мои часы. Дальше замечаю, что в толпе появились "неприметные" мужчины в серых плащах, ага, вот и спецслужбы подтянулись. Затем и журналисты прилетели, автофургон с антенной, операторы с камерами, девушки с микрофонами, лезут ко всем с вопросами. Решил я уносить ноги, подобру поздорову. Потихоньку выхожу из толпы, замечаю тех двух девчонок, брюнетку и блондинку, резко сворачиваю, чтобы они меня не заметили, ведь сдадут по-любому. Так и ушел. Вечером посмотрел местные новости. Ведущая новостей сказала, что в городе, возле входа в один из супермаркетов произошел взрыв и наши журналисты обратились за подробностями в полицию. Представитель полиции рассказал, что в супермаркете произошел маломощный взрыв, как предполагается, самодельного взрывного устройства. Как сказано, взрыв малой силы, поэтому пострадавших среди людей нет и материального ущерба не нанесено. Основная версия следствия: это была диверсия с целью запугивания посетителей супермаркета, возможно организованная каким-то конкурирующим супермаркетом. Полицейский заверил, что ситуация с безопасностью в городе под контролем и поводов для паники нет. В то же время, призвал к бдительности, сообщать о необычных предметах в общественных местах в полицию. Затем телеведущая сообщила, что их команде удалось связаться с управлением спецслужб и взять у их представителя интервью по телефону. Представитель спецслужб заявил, что готовящейся диверсии им было известно заранее и злоумышленники находились под наблюдением. Благодаря своевременным действиям работников спецслужб, был предотвращен мощный взрыв и взрывное устройство не взорвалось должным образом, сработало нештатно. Так же, представитель заявил, что исполнители известны, а заказчиков выяснят в ближайшее время. На следующий день, я решил поехать в отпуск, захотелось отдохнуть. Возле жд вокзала, в киоске, я увидел, что продаются точно такие же часы. Но я их не купил, а просто сел в поезд.
Собираю зажигалки, часть приходится заказывать в Китае. Столкнулся с проблемой, что недобросовестного продавца можно отследить на стадии заказа или в момент почтовой доставки. Первый пример
Это не IMCO, это даже не реплика. Это похожая, но с другим механизмом зажигалка - стоящая три копейки. Второй пример
Это , то что видишь - во время заказа
Это то,что приходит по отзывам. Зажигалка этой фирмы, но более дешёвая и например мне ненужная (уже есть). Вопрос к @Ozon, почему нельзя разбираться с заказами , в момент их нахождения в доставке или с продавцами когда они продают явно несоответствующий товар, до его получения. Или надо обязательно вляпаться, что бы потом муторно все разруливать. Создайте что-ли отдельный сайт или команду боту , что бы можно было пожаловаться без покупки. Я сейчас влетел со второй зажигалкой, расчет на то что из-за тысячи никто связываться не будет. И он работает((((