Правильное подключение сифона
Источник: ТГ канал Стройка
UPD:
Подписывайтесь на наше сообщество на Пикабу Стройка. Интересные решения
Источник: ТГ канал Стройка
Подписывайтесь на наше сообщество на Пикабу Стройка. Интересные решения
Снова, всем привет, дорогие пикабушники и пикабушницы! Не ожидал, что мой пост вызовет такой интерес, 87000 просмотров за двое суток, не хухры-мухры) Видимо многие, как и я устали время от времени чистить бутылочные сифоны. Но не всё так здорово, как я описал в своём первом посте. В комментариях на меня обрушился шквал критики, как конструктивной, так и не очень. Старался отвечать всем, даже работа встала. Хотелось бы подъитожить собранную информацию, по минусам данного инженерного решения, чтобы Вам не пришлось перечитывать все комментарии к тому посту.
Итак, начнём.
1) Более быстрое пересыхание, данного вида сифонов, по сравнению с бутылочным.
Замечание дельное. Особенно, если Вы построили энергоэффективное жилище с минимальными теплопотерями (например дом из СИП панелей или керамических блоков), любите, чтобы дома было тепло (мы же все любим, когда жена по дому полураздетая ходит, а не кутается в тёплые вещи) и настраиваете Вашу систему отопления на максимум, а приезжаете в дом нечасто. В таких условиях, гидрозатвор действительно может пересохнуть за несколько дней отсутствия, а если на стадии проектирования дома, Вы не предусмотрели фановую трубу, запахи из септика/станции биологической очистки, наполнят Ваш дом достаточно быстро. В случае, если Вы не планируете использовать дом для постоянного проживания, лучше предусмотреть сифоны с сухим затвором (там шарик плавает в гидрозатворе, над приёмным отверстием. Гидрозатвор пересох, шарик опустился и перекрыл отверстие, запахов нет).
2) Высасывание воды из такого сифона, при возникновении вакуума в системе канализации.
Как я понял, по количеству отписавшихся по этой теме, проблема актуальная для нашей страны. Особенно это касается многоэтажных зданий. Моё мнение по данному вопросу таково:
Если, у Вас высасывает воду из гидрозатворов - проблема в отсутствующей/не работающей в следствие засорения фановой трубе. Расскажу несколько подробнее.
Система канализации, для её правильной работы, должна иметь сообщение с атмосферой. Обычно, это реализовано так. На последнем жилом этаже, стояк канализации не заканчивается. Он идёт выше, на кровлю. При наличии чердака/технического этажа, труба проходит транзитом через это помещение, перед тем, как подключается к опуску с кровли.
Но иногда, работающая система даёт сбой, из за засора или демонтажа такой трубы. Чуть подробнее о каждой причине:
2.1) Засор.
Как правило, на техническом этаже/чердаке проектировщиками предусмотрены ревизии, для прочистки, как канализационного стояка, так и фановой трубы. Иногда, эти ревизии открыты (слесарю лень закрыть ревизию, заглушка утеряна). На чердаках/технических этажах, иногда живут голуби. Иногда их, прямо очень много живёт. И когда, такая птичка попадает в трубопровод через открытую ревизию и умирает там, тушку её со временем может подбить пылью, листьями, паучки паутиной оплетут. В следствие чего, фановая труба теряет сообщение с атмосферой и при сливе воды в стояке может возникать вакуум.
2.2) демонтаж фанового стояка
Не все люди умны. Есть индивидуумы, которые, живя на последнем жилом этаже, считают, что если над ними никто не живет, значит выше своего тройника/крестовины, канализационный стояк можно демонтировать, а освободившееся место, можно использовать в своих целях. Как правило, они первыми начинают страдать от последствий своего решения. Кто то восстанавливает трубы, кто то городит "костыли" в виде установки "вакуумных клапанов".
В общем, если у Вас есть проблема с высасыванием воды из гидрозатворов, заваливайте письмами свою Управляющую компанию, а их слесари-сантехники должны начать искать причину.
3) Более быстрый засор канализации, при использовании такого типа сифона, так как бутылочный сифон, лучше задерживает попадающие в него частицы и служит своеобразным предохранителем от засора в вашей системе трубопроводов.
Я считаю, это замечание уместным, в случае, если Вы планируете установку сифона для душевого поддона под мойкой, а у вас например:
- квартира с чугунной канализацией времён СССР, забитой многолетними отложениями. Тут однозначно, такой сифон противопоказан. Лучше, для начала заменить эти трубы, до стояка.
- неправильно собранная канализация (неправильные уклоны, контруклоны, провисы трубопроводов, отводы 87° на поворотах горизонтальных участков трубопровода). Проведите ревизию, переберите канализацию, задайте нужные уклоны, закрепите трубы.
- замурованная канализация (например дом на монолитной плите, трубы в песчаной подушке под плитой, трубы собраны неизвестно кем и как), в общем "кот в мешке".
В случае, установки данного сифона на раковину/на ванную...
Блин, ребята/девчата, ну что за детский сад? То, что с нас выделяется, когда мы моемся/бреемся и через бутылочный сифон попадёт в канализацию. От волос здорово спасают сеточки на сливах (при возможности установки такой сеточки на ваш сифон. На этот за 300р, сеточка без проблем встаёт. Ну научите Вы домашних, после ванных процедур, доносить сеточку с волосами до мусорного ведра и будет Вам счастье.
4) утерянные ценности через такие сифоны.
Пруфов, что попадающая в такой сифон серьга, не останется в нём, а улетит в канализацию никто не предоставил. Проверять самостоятельно, я не возьмусь, боюсь супруга не одобрит) Но Вы имейте в виду, что в теории, такое возможно. Требуется провести эксперимент, чтобы подтвердить или опровергнуть это. Возможно, на Пикабу найдутся желающие. Моё мнение таково, сеточка на слив и ничего не улетит.
5) диванные теоретики и перфекционисты.
Моя боль. Как же вы мне надоели за эти два дня. И трубы я криво собрал, и угол 87° (девяноста градусов, ко-ко-ко) зачем то "влепил". Отвечу и таким.
В первую очередь, немного расскажу про объект. Дом на сваях, из СИП панелей. 2 санузла, друг над другом, фановый стояк предусмотрен, канализация от точек первого этажа опускается под дом, там собирается и подключается к приёмной трубе станции биологической очистки.
На фото, что в моём первом посте, раковина в санузле первого этажа. Изначально, она планировалась на другой стене, в последствии заказчик решил установить её на стену между кухней и раковиной. А плиточник, к тому моменту, уже уложил плёночный тёплый пол и сверху закрыл керамогранитом. Я решил, что пройду трубами через перегородку на кухню, и опущусь под дом уже из кухни. Но реальность преподнесла сюрпризы.
Когда заказчик купил, привёз и собрал тумбу, оказалось, что ось данного сифона, попадает на усиление тумбы. Пришлось сверлиться на кухню ниже усиления. Так как, общая длина конструкции из сифона и угла 87°, превышала расстояние от выпуска раковины до задней части тумбы, сифон пришлось развернуть левее. И кроме того, задняя часть данного конкретного сифона, сильно клюет вниз, несмотря на установленную ровно раковину и горловину. Иными словами, ровно собрать вертикальный участок канализации, имеющимися в наличии материалами, не представлялось возможным. Встал выбор, сдавать сифон в магазин, брать другую модель и другие фасонные части или собирать, как есть. Заказчик был на объекте, я позвал его и описал ситуацию. Заказчик принял решение, собирать как есть, трубы в тумбе, их не видно. Кривизна вертикального участка доставляет только визуальный дискомфорт, на работе раковины не скажется НИКАК. Считаете иначе?
Далее, 87° отвод. Очень многие слышали, что нельзя применять такие отводы на канализации и несут свою ересь в массы, запутывая несчастных заказчиков. Немного приоткрою вам затуманенные глаза.
Вас, диванных теоретиков, не смущает, что тройники/крестовины на стояках канализации, чаще имеют именно такой угол, нежели 45°? Наверное дураки проектировали?
Разжую вам. Допускается применение фасонных частей 87° при условии, что горизонтальный участок канализации, переходит в вертикальный. А так же при сборке фановой трубы (выше всех поступающих в канализацию сточных вод, я про трубу от верхнего тройника/крестовины на последнем жилом этаже до кровельного узла). Всё! В остальных случаях, только 45°, 30°, 15° и иногда 67°.
6. Ну и моё "любимое". "Я бы не заплатил, за такую работу"
Таким хочу сказать, я бы и не пошёл к тебе долбодятлу работать, благо адекватных людей в мире больше. А неадекватных, я выкупаю на раз/два и отсеиваю ещё на стадии переговоров.
Повторюсь, я не беру денег со своих заказчиков, за обвязку сифонов трубами. Я и сам перфекционист немного, стремлюсь выполнять свою работу так, чтобы за неё не было стыдно. Предоставленная мною фотография, несла в массы идею замены одного типа сифона, на другой и ничего больше. В данном конкретном случае, кривизна труб не смущает заказчика, ему важнее ровность и герметичность соединений, с этим всё в порядке. Попросил бы он сделать по другому, я бы сделал, не обломался. Но он не попросил.
В общем, ставьте такие сифоны, при условии, что у Вас нет вышеуказанных проблем. В противном случае, в начале решите имеющуюся проблему.
УФффф, выдохнул.
Всем желаю добра. Ни засоров Вам, ни протечки. С уважением, к здравомыслящей части аудитории, Сергей из города Гатчина, Ленинградская область.
Чтобы немного разгрузить Ваши мозги, после осмысления прочитанной информации, вот Вам фото моих котиков, Дымок и Мариша.
Подписывайтесь, будет еще сантехконтент. Ну и может ещё что нибудь. Всё, всем пока, обнял, приподнял)
Всем привет. Это мой первый пост на Пикабу. Я зарабатываю на жизнь, занимаясь сантехническими работами. Как показывает жизненный опыт, первым забивается сифон. Не знаю, что нужно сливать в канализацию, чтобы забить гофру раньше сифона. У меня и под мойкой никогда гофра не забивалась первой.
На фото обвязка раковины в санузле одного из моих заказчиков.
Сделал по образу и подобию, как сделал у себя в квартире. До того, как это решение пришло мне в голову, я стабильно раз в полгода был вынужден разбирать и чистить старый сифон бутылочного типа. Именно этот маленький герой, а не гофра, забивался первым. В семье нас четыре человека. Сбритая щетина, упавшие волосы, смесь слюней и зубной пасты, выделения потовых желез, сопли представляли собой желеобразную кашицу. Чистка сифона, дело не из приятных. В какой то момент мне это надоело, я психанул и купил сифон для душевого поддона (как на фото), за 300 рублей. Гайка и уплотнение уже в комплекте. Правда пришлось поискать удлинённый винт, так как, тот что в комплекте, для раковины не подходил. От гофры, так же отказался, обвязал 40-й трубой, просто потому что могу. Так же с уголками и переходом на 50-й диаметр около 300 рублей. Полгода уже прошло, пока никаких признаков засора нет и думаю не будет. Если кто то, как и я, устал регулярно чистить бутылочный сифон - вот решение! Этот сифон еще и меньше места займёт под раковиной/под мойкой, чем стандартный бутылочного типа. Знаю, что есть такие готовые сифоны, плоские, телескопического типа, тоже мало места занимают. Но у них диаметры гораздо меньше. И стоят они не 300 рублей.
В общем, как то так. Обнял, приподнял. Ни засора Вам всем, ни протечки. Следите за своими инженерными коммуникациями.
ДОПОЛНЕНИЕ.
Мне в комментариях посоветовали добавить в пост следующую информацию:
Если ваша система канализации по какой то причине плохо отводит воду (у вас старая чугунная канализация забитая многолетними отложениями или неправильно смонтированная пластиковая), установка данного сифона ускорит её засор, так как бутылочный сифон лучше задерживает попадающие в него частицы. Сперва разберитесь со своими канализационными трубами до основного стояка, убедитесь, что вода отводится хорошо.
ЕЩЁ ДОПОЛНЕНИЕ
В комментарии набежало много перфекционистов, мол очень плохо всё на фото, сделано погано, я редиска и вообще, это мне надо заказчику заплатить за его терпение меня рукожопа. Отвечу таким диванным экспертам.
Сифон этот, что на фото, он неровный. Особенности ли это литья или производственный брак я не знаю. Его задняя часть, как бы "клюёт" вниз. И потому без напряжения в соединениях трубы ровно не смонтировать. Сама раковина и горловина сифона установлены ровно. Я обратил на это внимание заказчика, ему это не важно. Трубы в тумбе их не видно. Гораздо важнее ровность и герметичность соединений. А сифон 300 рублей стоит. За такие деньги, требовать от производителя ювелирной точности это все равно что от Автоваза требовать комфорт Тойоты.
И кстати, я не беру дополнительные деньги, за обвязку сифона трубой, это просто приятный бонус для моих заказчиков.
Каждое жилое или нежилое помещение, где есть мойка и раковина, во избежании проникновения неприятных запахов из канализации, оснащаются сифонами. Прогресс не стоит на месте, поэтому в настоящее время в распоряжении мастеров уже несколько видов данного изделия, отличающегося по конструкции и использованным материалам. В этой статье мастер сантехник расскажет об особенностях бутылочного сифона.
Виды
По конструкции сифоны бывают следующими:
Трубный – самая первая конструкция. Представляет собой изогнутую трубу в виде змейки.
Гофрированный – аналог трубного. Вместо трубы здесь используется гофротруба, что повышает эластичность конструкции и снижает срок эксплуатации.
Бутылочный – самый надежный в эксплуатации.
Сухой – современный вид сифона, представляющий собой отрезок трубы со встроенной пластиковой мембраной. По сути, это результат нанотехнологий.
Плоский – предназначен для мест с редким использованием воды, потому что имеет ограниченную пропускную способность.
Наиболее востребован на рынке у обычных покупателей сейчас бутылочный сифон, его разновидности и модификации. Свою популярность он завоевал простотой в эксплуатации и максимально простой конструкцией. Установить такой сифон не представляет труда даже самому неосведомленному в делах сантехники человеку. Легкость монтажа кроется в простоте конструкции. Исходя из названия можно догадаться, что данный сифон имеет форму бутылки. Еще одно его название – колбовый, так как внутри колбы расположен сам механизм сифона. Чтобы понять принцип работы сифона бутылочного унифицированного (СБУ), рассмотрим, из чего он состоит.
В верхней части располагается патрубок подключения к умывальнику. Обычно это небольшой отрезок трубы диаметром 32 мм и длиной 120-150 мм с двумя гайками на концах. Нижняя гайка с уплотнительной прокладкой. Верхняя гайка присоединяет патрубок к умывальнику, а нижняя – к резервуару сифона.
Резервуар состоит из двух половин, соединённых между собой резьбовым соединением.
Верхняя половина имеет форму чаши со встроенной в нее по центру трубой диаметром 32 мм. Труба проходит через всю верхнюю чашу и опускается в нижнюю чашу отстойника. В собранном виде между трубой и дном нижней чаши должен оставаться зазор 3-5 мм. Это необходимо для поступления сливных вод. Вверху резервуара расположен слив, который не соединяется с центральной трубой верхней чаши.
Слив через резьбовое соединение с помощью гайки и уплотнительной прокладки крепится к отводящему патрубку. Этот патрубок подсоединяется к системе канализации. Подсоединить его можно гофротрубой или полипропиленовой канализационной трубой. Размеры бутылочных сифонов довольно приемлемые и удобные для монтажа. В высоту они варьируются в пределах от 130 до 180 мм. Резервуар или колба сифона имеет диаметр в пределах 80-100 мм. Длина отвода также может изменяться от 100 до 180 мм.
Материалы
По материалам, из которых изготавливают бутылочные сифоны, они делятся на два типа: пластиковые и латунные. Последние гораздо дороже стоят, но и прослужат намного дольше, чем пластмассовые. Полимерные материалы недолговечны под воздействием воды и разных температур. Поэтому латунный сифон называют еще унифицированный. Пластиковые сифоны чаще всего имеют белый цвет, а латунные хромируют, чтобы они не окислялись. Поэтому чаще всего они имеют стальной цвет.
Виды конструкций бутылочных сифонов
По конструкциям они подразделяются на классические, с переливом, с двумя чашами и с дополнительным сливом. Устройство классического бутылочного сифона мы рассмотрели выше, другие виды отличаются от него незначительно. Сифон с дополнительным сливом или с вертикальным отводом представляет собой тот же самый классический бутылочный сифон. Отличие только в патрубках подключения к умывальнику. В данной модели в нем расположен еще один слив, предназначенный для подключения стиральной машины. Слив выполнен под углом 45 градусов вверх. Это не дает сливным водам с умывальника попадать в бак стиральной машины.
Сифон бутылочный с унифицированным выпуском (СБУВ) с двумя чашами также представляет собой классическую модель с единственным видоизмененным патрубком подключения. Эта деталь в данной модели выполнена в виде Т-образного соединения с общим выпуском. В верхней части патрубок соединяется с двумя умывальниками, а в нижней сходится в резервуар сифона. Такая конструкция имеет небольшие размеры и позволяет сэкономить силы и средства при монтаже и не занимает много места.
Сифон с переливом – еще одна разновидность классики. Отличается также верхней частью патрубка подключения. Здесь с помощью гофрированной трубы подключается дополнительный слив, верхняя часть которого монтируется сбоку раковины.
При достижении уровня воды этого слива вода попросту будет перетекать в сифон, поэтому никакого потопа не случится.
Как выбрать
При выборе бутылочного сифона неизбежно встает вопрос – какой лучше: пластиковый или латунный? Выбирая пластиковый, вы можете сэкономить на покупке и проиграть в качестве. Такие модели недолговечны, разница температур и грязная вода сделают свое дело. Пластик потускнеет, станет хрупким и в какой-то момент начнет пропускать воду. Единственный плюс таких моделей – низкая цена по сравнению с латунными.
Если же вы выбрали модель из латуни, то можете надолго забыть про течи и подтеки воды в мойке. Латунный сплав не коррозирует и не ржавеет, он инертен по отношению к воде и разнице температур. К тому же стильный дизайн такого изделия придаст вашей комнате дополнительный шик и модный вид. Единственный минус латунного сифона – высокая цена, но это того стоит.
Независимо от того, какую модель вы выберете (пластиковую или латунную), все равно бутылочный сифон имеет огромное преимущество перед другими конструкциями:
Многофункциональность в использовании. Возможность подключить к одному прибору несколько агрегатов. Например, на кухне могут быть смонтированы два умывальника, стиральная машина и посудомоечная машина к одному изделию;
Благодаря своим универсальным размерам он подходит к любым моделям умывальников, моек, раковин. Даже в такой модели как «Тюльпан» он легко размещается;
Благодаря своей унифицированности при поломке одного элемента модели, его легко можно заменить без замены всего сифона. Все элементы модели легко меняются и не требуют полного демонтажа конструкции;
Имея съемную чашу отстойника, вы без труда проведете техническое обслуживание данного сифона и с легкостью удалите из него осевшую грязь и остатки жира. Даже если вы случайно уронили в умывальник свое любимое украшение, оно никуда не денется. Просто останется лежать на дне отстойника, откуда вы его легко извлечете;
Легкость монтажа просто подкупает своей простотой. Собрать и установить данную модель можно практически играючи;
Конструкция данной модели такова, что сбор грязи и остатков жира не забивает основных проходов сточных вод. Своевременное обслуживание только увеличит срок службы изделия;
Ценовая политика данной модели соответствует качеству и эксплуатационным свойствам;
Применяемые материалы и аккуратный стильный дизайн не портят общего вида комнаты, а в некоторых случаях подчеркивают ее самобытность и служат дополнением интерьера.
Видео
В сюжете - Сборка сифона на мойку с большой горловиной и переливом
В сюжете - Замена старого бутылочного сифона на новый
Подруга прислала. Говорит был сантехник, всё сделал, ушёл, но какой-то запах неприятный стоит. В чём дело?
Здравствуйте, коллеги строители!
Строю себе ванную. В первый раз. Ванна акриловая с каркасом куплена заранее. Отдельно заказал сифон. Дошло дело до установки, и тут понял, что у меня не получается поставить сифон на ванну. Дело в том, что сифон упирается в каркас ванной.
На каркасе смонтированы ножки ванны. Тупо вырезать его не могу - ножки разъедутся. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Помогите, кто чем может..
На выставке встретил интересную модель сифона для ванны. Сразу скажу, я такие не использовал на практике. Поэтому интересен опыт людей, которые уже сталкивались с подобными сифонами. Как у него с пропускной способностью, не забивается ли, поделитесь в комментариях.
На днях отломилась крышка у слива в ванной из латуни. Внутри сифона клик-клак. Несколько дней искал в интернете то, что надо, но ничего не нашел. Либо продается комплект, либо не то, либо целиком клик-клак. Ценник такой, что ради одной крышечки отдавать жалко! Ведь сам механизм в полном порядке и работает исправно.
Полез на всем известный сайт с китайскими товарами. Нашел именно то, что нужно. И размеры, и цвет, и параметры, и материал - всё совпадает. Но, доставка в разы дороже самой стоимости.
Отсюда вопрос: может кто сталкивался с подобной проблемой? Продаются ли они отдельно? И если да, то где можно купить в Москве такую же пробку? Заранее спасибо!
Тогда этот вызов для вас! Мы зашифровали звездных капитанов команд нового юмористического шоу, ваша задача — угадать, кто возглавил каждую из них.
Переходите по ссылке и проверьте свою юмористическую интуицию!