Термобокс для продуктов и напитков⁠⁠

Ну например мне пост автора помог, ибо:

1. Как и писали ниже - интересно сделать самому

2. У меня закончился ремонт и остались как раз те самые материалы, которые нужны (куда еще мне деть 3 плиты пеноплекса - ни туда ни сюда)

3. Если брать на рынке, то можно уложиться в 400 рублей

4. Сомневаюсь, что на авито продаются такие вещи больших объемов, а например у отца на даче вырубают свет на сутки и если генератор не завелся, то большой контейнер убережет продукты.

5. Наверняка вы забыли посчитать стоимость доставки или же бензина для поездки за товаром

В любом случае, это полезная статья, может пригодиться кому-то.

Как по мне полезнее чем гифки про кошек разглядывать пол дня.

Я думаю тут дело не в экономии: 1. Желание сделать что то своими руками. 2. Качество изделия а разы лучше.

Я недавно смастерил шатер для поездки на отдых получилось намного надежнее и чем заводские.

Так там разные продаются, от совсем небольших

Да, я так и писал где-то здесь, что на мой взгляд единственный случай, когда такие самодельные термобоксы имеют смысл - это сильно необходимые хитрая форма или соотношение размеров - для конкретной машины, лодки и т.д.

Только вот как правило никакой большой нужды делать его хитрой формы и нету. В багажник какой-нибудь стандартный термобокс помещается и так. Чем забить пустое место вокруг него в дальней дороге всегда находится. Постоянно возить его там смысла нет. А главное - чтобы набить холодом и чтобы потом использовать термобокс его почти всегда удобней достать из машины/лодки.

Аналогичное понимание пришло ко мне с Инвертором: для первой своей тачки я брал крутой, мощный, с запасом, встраивал его в машину, кнопку на панель... Потом пришло осознание что вся эта херня особо не нужна, а необходимость иногда вытаскивать его чтобы использовать в другой машине - намного важней :))

буду в выходные тестировать, спасиба

а стойки используете какие-нить? может в строй магазинах есть готовые варианты, а я просто не вижу?

в строительных магазинах есть "тенты с люверсами", у меня есть мысль из такого сделать, 3х5 стоит около 600 руб

Кстати, судя по тексту вы любите гонять на природу как и я)

Что используете для готовки?

Чтобы можно было использовать датчик влаги, надо его сервоприводом втыкать в землю, измерять, потом вынимать. Но все равно, стоит добавить подкормку, и все настройки становятся неактуальными. Я поставил датчик просто для информативности, через 2 месяца на нем не осталось металла.) Теперь 0 показывает. Вот актуальные показания, как там дела, в теплице. Поеду сегодня навещу, пока в отпуске.

Так и есть. С элементами Пелтье только в машину. И только в движении. Пока двигатель работает. Иначе высосет весь акб. Да и элементов надо не меньше двух. Но это не точно.

Сделано с душой.  Вчера делал на коленках из говна и палок одноразовый термобокс( в отпуск в машину)  Но у вас получилась прекрасная вещь.

Если интересует,  можно воткнуть элементы Пелтье. Будет не просто термобокс. А почти холодильник. 

Лёд давал снижение температуры, ты вытащи бутылки и так замерь

Для чистоты эксперимента стоило бы вынести на улицу, либо на балкон поставить,  в доме всё же более прохладно, а термос предполагает возить на природу.

Верное решение!

К тому же самостоятельно сделанный аккумулятор холода значительно дешевле и может быть любой формы.

Если делать правильно, то так:

Криогидратная точка для льдосоляной смеси с поваренной солью -21,2°С, при концентрации соли в растворе 23,1% по отношению к общей массе смеси, что примерно равно 30 кг соли на 100 кг льда. При дальнейшем повышении концентрации соли происходит не понижение температуры таяния льдосоляной смеси, а повышение температуры таяния (при 25%-ной концентрации соли в растворе к общей массе температура таяния повышается до -8°С).

Вся хитрость - в теплоте плавления. Для справки:

Удельная теплоемкость воды 4200 Дж/(кг·˚С).

Удельная теплоемкость льда 2100 Дж/(кг·˚С).

Удельная теплота плавления льда 330000 Дж/кг. !!!

Соответственно то количество энергии, которое нужно для плавления 1 кг льда, нагреет 1 кг воды на 330000/4200=78˚С

Ииии для приготовления 2 л. жидкости для аккумулятора холода на  -21,2°С (Мы ведь хотим быстренько охладить?) потребуется  462 гр. соли + 1538 гр. воды

Не забываем, что вода расширяется при замерзании, то есть наливаем в пластиковую бутылку не до верха, сжимаем бутылку, чтобы вышел воздух и закручиваем крышку.

Если совсем правильно делать, то надо посчитать коэффициент расширения воды при замерзании, вроде 11% т.е. 1538 гр. =  надо оставить обьем на расширение 169,18 мл.

Но! если холодильник не способен дать -21,2°С, тогда можно сделать раствор меньшей концентрации и снизить точку замерзания.

Можно бутылку обернуть теплоизоляцией (или сделать в виде блока снимаемых колец) и сдвигать ее, что даст возможность плавного регулирования температуры, желательно в "холодильник" поставить вентилятор для обдува и конечно термометр, что даст оптимальную температуру и длительность хранения.

Если требуется нагрев, могу посоветовать использовать минерал цеолит, он при поглощении влаги нагревается, его можно регенерировать простым нагревом. Можно купить либо на хим складе либо поискать наполнитель для кошачьего туалета  из цеолита.

Я не специалист, но разве при изменении температуры воздуха скорость изменения температуры в ящике меняться не будет? На солнце быстро нагреется

Эффективней будет только сделать ещё рубашку с прослойкой воздуха, правда конструкция крышки усложнится. Беру вообще решение на вооружение.

Не хочу тебя расстраивать, но как раз до полутора тысяч на Авито стоит пенополистирольный контейнер для перевозки лекарств, от 5 до 50 литров ходовые размеры (1500 руб - это большой)

Красивый, прочный, изнутри гладким пластиком отделанный, без склейки, без скотча, без швов..

Вопросы конфиденциального характера. Если вас не затруднит - напишите пожалуйста любое письмо на адрес pr@penoplex.ru с темой "Термобокс".

добрый день! как можно с вами связаться по поводу вашей поделки? Есть несколько вопросов.

Можно ещё сухой лёд использовать у него -78

Причём тут холодильник?

Руки растут из правильного места. Но реально готовое стоит соизмеримо.

От твоих бутылок со льдом воздух охлаждался внутри этой коробки

Забыл в итоговую стоимость включить потраченное время

Да, отличная идея!

Если комбинировать, первой будет разряжаться бутылка с рассолом (в идеальном случае конечно).

Под свою задачу, можно подобрать любой вариант и комбинацию. Как вариант, можно теплоизолировать бутылку с рассолом, положить в "холодильник", наловить рыбки, снять теплоизол. с бутылки и она быстро охладит продукт (за счет большой разницы температур) Можно к примеру сделать перегородку с уплотнением из поролона и сдвигать ее в отсеке на нужное расстояние, тогда с одной стороны будет мороженное и бутылка с рассолом, с другой стороны просто вода (лед) и фрукты.

Если будете замораживать рассол, сначала покажется, что лед замерз, но потом он начнет сильно белеть и когда вся бутылка побелеет, значит он "заряжен".

Не забудьте про конденсат на бутылке, когда он начнет таять, надо его или собирать или поглощать.

Еще хочу добавить, в комментариях давали совет про лед и различные соли. То есть с собой берем измельченный лед, когда требуется заморозка, добавляем соль, перемешиваем в однородную смесь и она плавит лед и за счет этого сильно понижает температуру (способ одноразовый). Можно использовать поваренную, можно хлорид кальция (он даст самую низкую температуру, не помню, вроде до -30-40) и продукт можно поместить в лед на прямую либо в пакетике. Охладится быстрее, чем бутылкой, но трудоемко.

На бытовом уровне, вряд ли будет удобно, оптимально будет, хорошо теплоизолировать бутылку в холодильнике (чтобы уменьшить площадь теплосьема), до момента использования.

Нормально держит!

Еще добавьте в тест аккумулятор на аммиачной селитре. Засыпать в бутылку на 2\3 заполненную льдом. Лед будет таять, растворять селитру и поглощать тепло

Да спор тут бесполезен, это дело каждого. Кто-то идет за кофе в кофейню, а кто-то любит сварить его самостоятельно. А бывает и необходимость заставит: обойдя все конторы по постройке мебели в кухню, не нашел взаимопонимания, пришлось сделать все самому, только доски в размер и фасады у них заказал. Не смог купить кровать 2-х ярусную детям, которую хотел - сам построил. Зашел вопрос о теплице - да они все делают не так, как надо. Пришлось самому. https://pikabu.ru/story/teplitsa_na_arduinomega_4704994

Можно еще улучшить. Для этого надо сделать "аккумулятор холода". Причем аккумулятор не должен разряжаться быстро. То есть должен обладать не самой хорошей теплопроводимостью, но очень хорошей теплоемкостью. Это может быть, к примеру, камень. Либо металл, завернутый в теплоизолирующий слой, что бы отдавал медленней тепло. Его охладить как можно сильнее(хоть азотом) и засунуть внутрь. Будет очень долго отдавать холод(вернее вбирать тепло, а то физики придолбутся).

Еще можно использовать "модуль платье". Смысл сей штуки в том, что под током у него одна сторона всегда холоднее, чем другая. К гарачей крепим радиатор, что бы ее охлаждать, и выводим его наружу, к холодной то же самое, но внутрь. Подаем питание (аккумулятор например) и ловим ппофит. Единственное что главное не перестаратся. Так как аккум высаживает на раз на макс мощности.

Интересно, при тесте температура за бортом сколько была...

Это вообще-то столярный клей. Он как монтажная пена в объеме увеличивается, но не так сильно. Я с его помощью не один самолет построил из пеноплекса. Модели на фото -  из пеноплекса, оклееные цветным скотчем.
О клее, поскольку он для древесины и активируется влагой, то пеноплекс не пропускает воздух, поэтому перед склейкой можно брызнуть над намазанной поверхностью из распылителя водой, чтобы на клей осел водяной туман. От количества влаги зависит и степень вспенивания.
Вообще, из пеноплекса и потолчной плитки, а также полдожки под ламинат можно создавать разные вещи, пеноплекс легко обрабатывается наждачной шкуркой.

Можно попробовать, но результат легко спрогнозировать.

1) Чистая замороженная вода запасет холода на 1\3 больше чем соленая (сухая соль, не вода!), но температура быстро упадет до 0 и будет поддерживаться, пока лед не растает (температура продуктов и воздуха будет выше)

Плюс способа в том, что вода быстро замерзает в холодильнике.

2) Соленая вода запасает меньше холода (на 1\3) чем чистая, но поддерживает собственную температуру -21,2°С пока не растает весь лед.

Минус в том, что долго замерзает и большие утечки тепла т.к. большая разница температур.

Потери тепла легко посчитать, если знать внутреннюю и наружную температуру + теплопроводность теплоизолятора.

Пример: теплопроводность куба пенопласта 0,04 Вт на градус.

Получаем, при толщине стенки 5 см = 100 см / 5 = 20 * 0,04 = 0,8 Вт. на градус

То есть при наружной температуре +20 и внутренней -21,2°С = перепад температур 41,2 °С\м2, 41,2 °С * 0,8 Вт. = 32,96 Вт. всего с м2

330000 Дж/кг = 91,67 Вт.*час.

В литре Соленой воды только 0,769 л. чистой воды, остальное сухая соль, которую мы не учитываем, то есть 91,67 * 0,769 = 70,49423 Вт.*час.в литре рассола

70,49 / 32,96 Вт.= литр рассола поддерживает 2,14 часа -21,2°С

Тот же холодильник, аккумулятор холода чистая вода =

Перепад температур 20°С = 0,8 * 20 = 16 Вт. в час (теплопотери ящика с м2) 

В литре воды 91,67 Вт.*час.

Итого: 91,67 / 16 = литр воды (1 кг льда) будет поддерживать собственную температуру 0°С 5,73 часа

Разумется не учел собственную теплоемкость, а только температуру плавления. В реальности будет чуточку по другому и чуть дольше сохранит холод, т.к. + теплоемкость раствора\воды, которая почти одинакова для обеих вариантов.

Вывод: Если в камере требуется отрицательная температура либо быстро охладить продукт выбираем рассол. Если же требуется все го лишь охлажденный продукт, но максимальная длительность хранения, выбираем просто замороженную воду.

В пенополистероловом ящике мясо остается замороженным до 5 дней на крымской жаре при достаточном количестве хладоэлементов (бутылок с замороженной водой). Проверено. Дешево и удобно.

Хороший сундучок получился. А по поводу "удалил, ай-ай, пропало фото"-если в фотике с карты памяти удалить фото, то его можно восстановить, есть проги. Строго говоря, фото не удалено, система его спрятала, пометив, что поверх него можно что-то записывать. Так что вот.

И это если хороший аккум) Обычный быстрее))

https://www.avito.ru/rostov-na-donu?s_trg=3&q=%D1%82%D0%...

80 (!) литров за косарь, и ещё 15 элементов дарят! Шикардятина! - https://www.avito.ru/rostov-na-donu/ohota_i_rybalka/termokon...

Загребёшься клеить такую громадину, чтобы она потом ещё вывезла внутри полцентнера веса.

Кстати, обращаю внимание: эти вот хладоэлементы которые часто раздают бесплатно вместе с контейнерами это не "да нахер надо я вон минералки наморожу, ещё лучше будет"!

Размеры правильных контейнеров формируются таким образом, что хладоэлементы ложатся ровным слоем на дно, покрывая его полностью и почти не занимая объём при этом. Холод поступает снизу продуктов, а не вперемешку с ними, как с "минералками". При пользовании ящиком хладоэлементы на дне не мешаются между продуктами и т.д.

А ещё те хладоэлементы, которые например мне дали когда мы покупали контейнер, были намного больше, чем например "икеевские" или из китайских термосумок: там один хладоэлемент как два-три "икеевских" по толщине.

Если интересно, могу скинуть фото, что используем мы, очень удобные каны с ручкой из тросса, настраивается великолепно.

И тренога, лучше я в жизни не видел, очень удоьная система, подвес регулируется по высоте за счет "открывашки-упора" катающейся по ножке, а держит за счет веса (15 кг держало крепко) и сама тренога телескопическая. Отличная штука, но дорогая я у друга беру. А сам сделать такое не в состоянии((

Может вы чего придумаете))

У меня карапузу вчера ровно месяц стукнул))(поэтому и делали ремонт)

И увы мой кабинет превратился в детскую, а мне нужна своя "территория", решено было утеплить балкон и сделать из него кабинет. Тепло+шумка и я поставил окна разделяющие со спальней толще чем обычно и дверь с ручкой двухсторонней)

Защел, закрыл за собой и сиди наслаждайся уединением, жаль только с низких жтадей вид не особо, а так вообще загляденье было бы

А супчики?), если на 8 человек надо например

Ну у меня так😁

1. Какая температура за бортом?

2. Где контрольная бутылка со льдом за бортом?)

Считаю, что тест не правильно выполнен)

Тема для апгрейда: сделать вторую крышку с активным охладителем на элементе Пельтье и использовать при надобности в автомобиле.

Снаружи то сколько температура во время тестирования?

Отпишись как проведешь тест на шашлычках.

Приветствую! Помню, что обещал фотки, но смогу их выложить только в выходные ибо телефон ушел в свободное плавание....в прямом смысле)))

В пятницу поеду доставать из речки, отпишусь как и что обязательно!

Я всего лишь констатирую факт

Не хочу тебя огорчать - но этот самодельный лучше. Я делал такой. Вся беда готовых изделий в том, что делают их абсолютно не заботясь о нужных мне размерах. Я делал себе такой контейнер в багажник. Абсолютно нужной мне длины, ширины и высоты. И немного более сложной формы при помощи нагретой нихромой проволоки. Единственное различие, я пользовался клеем Клейберит, ПУР-501. Никакой клей для потолочной плитки ни в какое сравнение с ним не идет.

Ну от вас чуть дальше, хотя лично я обожаю водить авто и смотретт пейзажи 300км для меня раз плюнуть))

Там речка (что я считаю плюсом), при том чистая, что когла стою по грудь видно ноги.

Завтра уезжаю на выходные с палатками в заповедник на Угре, попробую казан если найду