Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Для тех, кто предлагает взять и поделить.

https://pikabu.ru/story/pensionnyiy_fond_rossii_yakhtyi_leks...


Вот прочитал я эту тему, посмотрел на зарплаты руководства ПФР и задумался... А давайте всё отберём и поделим!


Давайте им зарплату урежем на 90% и раздадим всё пенсионерам!


Всего 186 членов правления, работников исполнительной дирекции и ревизионной комиссии задекларировали доходы за 2017 год размером 506 млн рублей.

https://life.ru/t/пенсии/1130346/dacha_na_kiprie_porsche_v_g... - пруф


506 млн. * 90% = 455 млн.


455 млн рублей (90% дохода чиновников в год) / 42,5 млн (количество пенсионеров)/12 (месяцев в году) = 0,9 рублей прибавки к пенсии каждому пенсионеру в месяц.


Ух, ну теперь заживём! Хотя... Мало...


Придумал! А ещё можно всех миллионеров и миллиардеров раскулачить, тогда точно заживём!


Берём топ-200 из списка Форбс:


http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmen...


Складываем все их состояния и получаем 449200 млн долларов или 28049934640000 рублей, но чтобы было проще, мы округлим это до 28 трлн рублей.


Расходная часть бюджета России на 2018 года составляет примерно 16,5 трлн рублей.


http://www.aif.ru/dontknows/infographics/byudzhet_rossii_na_... - пруф


Получается, что даже если раскулачить 200 крупнейших миллионеров и миллиардеров, то этого хватит стране меньше чем на 2 года. Класс! Страна почти 2 года будет ни в чём не нуждаться! Хотя подождите, при расчёте состояния учитываются средства производства и добычи ресурсов, т.е. нефтяные скважины, заводы, магазины, техника для строительства, добычи и логистики и тд, т.е. всё то, где работают обычные люди, которые получают зарплату, платят налоги, делают покупки, тем самым обеспечивая спрос и предложение на рынке. Эх, а ведь хороший был план...


А теперь серьёзно:


Я не считаю что такие высокие зарплаты целесообразны, особенно в нынешних условиях, когда рассматривается вопрос о повышении пенсионного возраста. Пусть они будут высокими, раз люди занимают высокие должности и несут большую ответственность, но не настолько.


Однако смысл моего поста в том, чтобы показать, что "взять и поделить", как это предлагают некоторые, не получится, а если и получится, то это окажет ничтожно малое влияние.


А знаете что ещё забавно? Что у нас теневая доля экономики составляет 39% от ВВП, это 33,6 трлн рублей ежегодно. В ГОД НЕ ДОПЛАЧИВАЕТСЯ НАЛОГОВ НА 2 ГОДОВЫХ БЮДЖЕТА!


пруф- https://www.rbc.ru/economics/30/06/2017/595649079a79470e968e...


Вы правда верите что все эти чиновники и олигархи сидят и пилят там бюджет, а самые обычные предприниматели (от мелких до крупных) кристально честные и ничего не нарушают? Именно для этого и используются такие вещи как Платон, ЕГАИС, онлайн-ККТ, Меркурий и прочие. Вы говорите что это душит экономику, а я скажу что это заставляет предпринимателей работать в белую и платить то, что они обязаны по закону. Это реальные способы повысить налоговые сборы в бюджет, а не мифическая борьба со злыми чиновниками.


ps: слово "сука" не дали запихнуть в теги, простите меня, фанаты Духlessа...

Автор поста оценил этот комментарий

Привлечь всех к выплату налогов? Ели не Москва готовься, а ели Москва то.. хз но с расширением тюрьм, здравая идея

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так именно сейчас этим и занимается правительство. Я же в посте даже это написал:

Вы правда верите что все эти чиновники и олигархи сидят и пилят там бюджет, а самые обычные предприниматели (от мелких до крупных) кристально честные и ничего не нарушают? Именно для этого и используются такие вещи как Платон, ЕГАИС, онлайн-ККТ, Меркурий и прочие. Вы говорите что это душит экономику, а я скажу что это заставляет предпринимателей работать в белую и платить то, что они обязаны по закону. Это реальные способы повысить налоговые сборы в бюджет, а не мифическая борьба со злыми чиновниками.

Но даже это не принесёт деньги моментально, а они нужны уже сейчас.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что налоговый манёвр блеать. Ещё недавно действовали экспортные пошлины вместе с НДПИ. Экспортные пошлины на сырьё и зерно тоже снижаются с 2014, хотя могли бы давать много денег в бюджет, ведь это прямая валюта, это дико выгодно при слабом и немощном рубле. Сейчас они переложены на добытичков и переработчиков, с покупателей забугорных.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А мы в ВТО, блеать! Которая диктует свои условия. Все же так хотели в него вступить, радовались что иномарки подешевеют, растаможка подешевеет, а их к нам тысячами из ЕС повезут. Дождались? Я изначально говорил - нахуй эту ВТО.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Китай поднял свой внутренний рынок создав условия и возможности, повысив уровень жизни, правда, поступившисть на первое время экологией, но так было и в СССР в спешной индустриализации, и теперь они имеют долю внутреннего рынка и внешнего тоже, они держат всех империалистов за яйца и могут смело высказывать свою волю, потому что вертели они любые санкции у них и свой рынок тянет и инфраструктура развавается. Им ограничения и препятствия, они делают тоже самое, потому что Китай весомый игрок мировой экономики, ведь они не забывают, что нужно развиваться и внутреннее народное хозяйство ни в коем случае не должно отделяться от экспортоориентированной экономики.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Правда? А напомните мне какая экономическая система была в СССР и в Китае, а какая у нас сейчас? Так что для начала нужен переход от капитализма к социализму, чему я был бы несказанно рад, однако такого пока не предвидится. Я же говорю о решении проблемы в текущих реалиях, в условиях капитализма.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

более вульгарного понимания общественного контроля над средствами производства я ещё не встречал.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу, это всё чисто гипотетически и теоретически. Я сам социалист по убеждениям.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

на материальное обеспечение валоризации (повышения) пенсионного капитала;

на компенсацию недостающих доходов бюджету ПФР (из-за понижения тарифов на взносы);

на покрытие расходов на выплату страховой пенсии, при зачете в стаж следующих периодов: призывная военная служба, отпуск по уходу за ребенком, ухода за инвалидом, пребывание с супругами по месту службы;

на осуществление прав отдельных категорий граждан на установление страховых пенсий, в соответствии с законом от 06.2011 № 126-ФЗ «О гарантиях пенсионного обеспечения для отдельных категорий граждан»;

на обязательное пенсионное страхование (в том числе для назначения досрочной пенсии);

на материальное обеспечение выплат социального пособия для погребения умерших, получавших страховую пенсию.


Ну и сам дефицит в этом году около 300 миллиардов

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поправочка - не 300 миллиардов, а 1 триллион и 300 миллиардов:


http://www.aif.ru/dontknows/infographics/byudzhet_rossii_na_...

Автор поста оценил этот комментарий

Смысл поста тогда? вместо грамотного разъяснения, что социалисты не выступают за тупое "отнять и поделить", вы выкладываете критику вот такой позиции.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не я же предложил принцип "взять и поделить", но это предложили многие люди. Чтобы доказать что их идея не состоятельна, я пошёл от противного, показал на цифрах что будет если "взять и поделить". Это же не значит что я подобное предлагаю. Разве не заметно что бОльшая часть поста написана с едким сарказмом в адрес такого предложения?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Хуёвый пруф, читай РБК, финам и вести финанс, может чего поймёшь.

НДПИ ляжет на внутренних потребителей и производителей и отмена экспортных пошлин нифига не выход для пополнения бюджета. Все попытки легализации и вывода из тени бесполезны если не всеобщи, а всеобщи они не планируются изначально. Мелочь погоды не сделает. Любой налог для населения гадит экономике напрямую и чем больше тарифы и налоги тем меньше будет у населения возможностей поддерживать свою экономику путём потребления и благоприятного и дальносрочно-перспективного инвестирования в развитие народного хозяйства. Чем больше люди тратят- тем здоровее нижние структуры экономики, чем свободнее бизнес- тем они устойчивее и живучее. Если есть чёткие перспективы, то планирование и бизнес проекты будут иметь смысл, если нет устойчивых правил игры, которые определены на десятилетия, то низший и средний эшелоны экономики будет существовать только на бумаге в виде убыточных ООО и однодневок. И то будут барыги. Производство, R&D и современные кластеры фермеров-сельское хозяйство 21 века не выживают в условиях цикличного трёхлетнего существования фирм. Инвестиции в проекты средне-дальнего плана нихуя не прозрачны и неосуществимы. Какой уж разговор об повсеместном развитии/создании/восстановлении инфраструктуры и развитии с низов и индивидуального предпринимательства в непонятках экономики мутного глубоководья.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В каком смысле "ляжет"? НДПИ уже 16 лет как введён. Ты хочешь сказать, что мы оплачиваем НДПИ (который пополняет бюджет и идёт на обеспечение нас же) потому что налог ложится на плечи простых граждан (которые не потребляют все эти полезные ископаемые) в то время, когда их продают за рубеж, и эту проблему не решит отмена экспортных пошлин (зачем их отменять и как это вообще связано с НДПИ?!)?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

автор, полностью согласен !

скажу больше, предлагаю еще увеличить им ЗП за счет ПФР. народ не обеднеет.

вот жеж смешные они ! делить че то там собрались. ха. 

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я чётко написал:

Я не считаю что такие высокие зарплаты целесообразны, особенно в нынешних условиях, когда рассматривается вопрос о повышении пенсионного возраста. Пусть они будут высокими, раз люди занимают высокие должности и несут большую ответственность, но не настолько.
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

А знаете что ещё забавно? Что у нас теневая доля экономики составляет 39% от ВВП, это 33,6 трлн рублей ежегодно. В ГОД НЕ ДОПЛАЧИВАЕТСЯ НАЛОГОВ НА 2 ГОДОВЫХ БЮДЖЕТА!

Смешной ты. Всерьёз думаешь, что большие дяди с большим и очкнь мутным бизнесом платят все налоги и не держат оффшоры. Теневой НДФЛ это мелочь, по сравнению с большими оффшорами для больших денег. Но те деньги- для кого надо деньги, а потому всех собак спускают на работяг и самозанятых, которые злостно не платят налоги со своих серых 10-15 тыщ в конверте сверху ещё 10 официальных. Возми структуру налогов (всю целиком) и посмотри какая мелочь там была бы эти НДФЛ, если бы все платили честно. Да, я плачу все налоги и взносы и все платят, потому что своим потреблением постоянно платят НДС и акцизы и ещё кучу всего. Но у нас что происходит? Экспортные пошлины на сырьё- основной экспорт что делают? Прально, обнуляют и снижают. На лес, металл и нефть/газ. Последние перекладывают на плечи внутреннего рынка и потребителей в виде НДПИ и акцизов на бенз. Что тобе ишшо не понятно? Мне сдаётся, что если бы платились все налоги, то там было бы все сто годовых бюджетов, но ты же понимаешь, что никому это не надо. Мутят с налогами даже Apple, Amazon и Google и их, представь даже штрафуют и дрючат, даже в их родной Америке, потому что там финансовые преступления (особенно крупные)- это не пожурить, понять и простить, там за это сидят.

Платон, ЕГАИС, онлайн-ККТ, Меркурий и прочие

Это просто бизнес на бизнесе, по сути ярмо на шею экономике, которая бьётся в конвульсиях корпораций гигантов, госкорпораций и крупного оффшорного бизнеса.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А НДФЛ это единственный способ пополнения бюджета? А НДС, отчисления в ПФР, в ФОМС, в ФСС, а налоги с продаж? Ты не поверишь, но именно благодаря НДПИ бюджет стал действительно пополняться, более 40% бюджета с НДПИ собирается.

(https://novainfo.ru/article/2902 - пруф).


Слушаю твои предложения по наполнению бюджета, если тебя такие не устраивают.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы.


Вы, почему то считаете, что деньги, должны просто лежать и не приносить дохода.


Если вы кладете 10 000 в месяц на протяжении 40 лет, в банк под 8% годовых... то получите 35 000 000...


Если вы отберете 28049934640000 рублей и положите их под 8% годовых... И будете регулярно отбирать деньги у "захарченков"...


то через 20 лет... у вас не будет проблем с выплатой пенсий.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вся эта сумма включает в себя стоимость средств производства, чтобы положить всё это в банк, надо для начала распилить и продать средства производства (заводы, станки, машины и тд). А те, кто на них работал, что делать будут, пока будут ждать своего процента? Картошку сажать?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сопоставим факты:

1. У главы ПФР имущества столько, что с заявленными доходами за 100 лет не заработать.

2. Большинство НПФ убыточны и всем всё норм.

3. Государственный ПФР по миллиарду тратит на строительство недвижки, а пенсионеры хер без соли доедают.


Откуда же у главы ПФР столько имущества, неужели с официальной зарплаты?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю сразу разбить наш диалог на 2 части:

1) Я говорил именно про декларированный годовой доход. По нему в моих расчётах всё сходится. Без относительно того, что уже глава ПФР имеет/имел. Согласны?

2) Общее имущество главы ПФР, которое не имеет отношения к изначальной теме поста, но я готов о ней подискутировать. И раз у нас диалог ушёл от основной темы поста, то давайте закроем вопрос №1, и перейдём к вопросу №2. Согласны?


Касаемо второго вопроса, о котором вы спрашиваете:

Давайте вместе проверять, потому как я эту тему создавал года 3 назад, если не ошибаюсь, а значит мы сейчас будем вместе разбираться в этом.

1. У главы ПФР имущества столько, что с заявленными доходами за 100 лет не заработать.

Проходим по ссылке и смотрим:

есть 3 квартиры у супруги и ещё 1 совместная.

6 земельных участков общей площадью 8264 кв.м.

2 жилых дома, один из которых размером с квартиру.

2 нежилых строения, возможно гараж и амбар/баня/складское помещение для инвентаря на даче.


Можем прикинуть примерную стоимость:

Возьмём сначала земельные участки. Самые дорогие это участки под ИЖС (Индивидуальное Жилищное Строительство), там же есть возможность прописки. Поищем цены для МО, например, как самые дорогие:

Прямо сейчас на авито нашёл (скрин) 18 млн за 1,2 га, при том, что у него (точнее у его супруги) в собственности менее 1 га, округляя в бОльшую сторону получим 15 млн рублей.

Далее:

Жилое строение 457 кв.м. Поищем подобные дома.(скрины) Как видим, цены очень сильно отличаются, но давайте возьмём среднюю по этим предложениям:

(18,6+26+25+79+27+44+5,3+110)/8=41,85 млн рублей средняя цена.

Квартиры:

Опять же пойдём по недавним объявлениям. (скрин)

Т.е. квартира на 100 кв.м. стоит около 25 млн. рублей. Таких в собственности 2.

И ещё одна около 150 кв.м. Такая стоит примерно 40 млн. рублей.


Подытожим:

Примерная сумма всей недвижимости на сегодняшний день составляет 15+42+25+25+40= 147 млн. рублей на сегодняшний день. Мы даже опустим тот факт, что недвижимость в принципе дорожает обычно.

Итого:

С 2012 по 2020 год суммарный доход главы ПФР и его супруги составил примерно 122 млн. рублей.

Общее их имущество составляет 147 млн. рублей, т.е. разница именно за эти годы составит всего 25 млн. рублей. И это мы говорим конкретно об этих годах, не учитывая рост цен на недвижимость + не учитывая их доходы за предыдущие годы + не учитывая то, что они имели изначально, до вступления в должность.

Как по мне, то ничего криминального тут не вижу.


2. Большинство НПФ убыточны и всем всё норм.

А каким боком НПФ относятся к ПФР? НПФ на то и НПФ, что они не имеют отношения к государству.


3. Государственный ПФР по миллиарду тратит на строительство недвижки, а пенсионеры хер без соли доедают.

#comment_118366920

#comment_155452871


Откуда же у главы ПФР столько имущества, неужели с официальной зарплаты?)

Да, вполне реально, что всё это он приобрёл с официальной зарплаты.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил про доходы годовые, вы же мне говорите про имущество. Про имущество я в посте вообще не упоминал. Вы же сказали:

Наглый пиздёж. Берём одного главу ПФР, смотрим его имущество на семью
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не про доходы, а про имущество в декларации. Которое с доходами не бъётся порядка так на 2.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На 186 человек доходы за год в 500 миллионов.

Наглый пиздёж. Берём одного главу ПФР, смотрим его имущество на семью: https://disclosures.ru/person/1409124/ - 1 человек эти 500 миллионов уже превышает.

С их заявленными доходами, на такое лет так тысячу надо копить. Зато доходность НПФ у нас в стране отрицательная - и всех всё устраивает...

ИМХО, такое положение дел - это просто беспредел. Если бы у нас в стране ратифицировали договор, по которому чиновникам нужно объяснять происхождение имущества - этот товарищ уже сидел бы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где пиздёж?

Мы говорим про доходы за 2017 год. Открывает вашу же ссылку:

Доход главы ПФР в этом году составил 6 463 661 рубль, что никак не больше 500 миллионов рублей.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Получается, что даже если раскулачить 200 крупнейших миллионеров и миллиардеров, то этого хватит стране меньше чем на 2 года.

Не совсем верный вывод. Если раскулачить их, то помимо их денег получим производства и активы. А вот далее, доходы от этих предприятий можно перераспределить, и они уже не будут на 50% оседать в карманах владельцев. Плюс можно будет "порезать" зарплаты всяких топов до вменяемых значений, что еще больше увеличит чистую прибыль этих предприятий. Эти деньги будут приносить дополнительный доход в бюджет КАЖДЫЙ ГОД.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Будут приносит,ь да. Но через сколько окупится это решение и как повлияет это на зарубежные инвестиции? Кто захочет вести бизнес в стране, где этот бизнес отбирает государство?


Не, лично я то не против, но другие ныть потом не будут?

показать ответы