Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом...

Это не кликбейт — мы непременно ответим на вопрос в заголовке.


А пока эксперимент! Для эксперимента нам понадобятся гири: 100 грамм — три штуки и одна гиря весом 120 грамм.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Если у вас нет гирь, то ничего страшного, просто читайте дальше.


Попросите кого-нибудь положить вам в одну руку гирю весом 100 грамм, в другую — весом 120 грамм, при этом вы не должно знать где какая находится.

И теперь вопрос: какая из этих гирь тяжелее?


Вы, скорее всего, указали на гирю весом в 120 грамм.


А теперь то же самое, только в одну руку гирю весом 200 грамм, в другую — 220 грамм. Ответить, какая из них тяжелее, стало труднее, хотя разница всё так же в 20 грамм. Ещё тяжелее будет, например, определить разницу между 1 килограммом и 1 килограммом и 20 граммами.


Мы подобрались к тому, что обнаружил Эрнст Генрих Вебер в 19 веке

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Он провёл тот же самый эксперимент и заключил, что ощущение изменений зависит от величины веса — в общем-то интуитивно очевидное утверждение он первым подтвердил серьёзным экспериментами.


Ну а потом уже в XIX веке на основе многочисленных опытов был сформулирован закон Вебера—Фехнера: в нём изменения ощущений человека количественно связаны с изменением внешних раздражителей.


Предположим, что вы проводите теперь следующий эксперимент: вы воспроизводите для слушателя звук громкостью 50 дб. Теперь понемного увеличивайте громкость (заметьте, что мы не собираемся пытать слушателя), при каком минимальном значении дб звук покажется слушателю более громким? Скорее всего, при 55 дб. Если же первоначальная громкость звука составляет 70 дб, то для того, чтобы слушателю обнаружить повышение громкости, понадобятся 77 дб. Для первоначальных 30 дб разница будет заметна при 33 дб, а для 100 — 110 дб.

Заметьте, что cоотношение в каждом случае будет постоянным, 1: 10.


Так, для яркости разница начинает ощущаться при изменении на 1,2%, а для ощущения вкуса соли — при изменении солености на 20%, а для звука, соответственно, на 10%.


Что же получается? Оказывается, график зависимости нашего восприятия от интенсивности, например, света не выражается прямой линией.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Не так!


Это значит, что если у нас есть 60 свечей и к ним прибавить одну, то мы не почувствуем ту же разницу в изменении освещенности, как если бы мы прибавили к 120 свечам одну свечу. Для 120 свечей уже понадобится две свечи, поскольку для яркости разница начинает ощущаться при изменении на 1,2%:

1,2% от 60 — это 0,72, а это значит, что нам как раз и нужна одна свеча;

1,2% от 120 — это 1,44, а значит, что нам нужно две свечи, одной не хватит.


Получается, что организм человека настроен природой на восприятие изменений «в разы» (скажем, он чувствует рост в 1.2 раза), а не «на сколько‐то», а значит мы можем аналитически сформулировать закон Вебера—Фехнера:

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Где S — интенсивность ощущения человека, k — константа, P — сила внешнего раздражителя, q — нижнее пороговое значение силы раздражителя (при q > p раздражитель не воспринимается, то есть ощущений нет)


Можно сказать и так: отношение минимального приращения силы раздражителя, впервые вызывающего новые ощущения, к исходной величине раздражителя есть величина постоянная.


То есть мы можем представить зависимость восприятия от интенсивности в виде следующего графика (отрицательного восприятия у нас нет, поэтому нижняя часть графика закрашена красным цветом):

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост
Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

На втором рисунке мы видим, что если мы изменим интенсивность чего-то (пусть, например, света) с 2 до 3 единиц, то наше восприятие увеличится незначительно (см. желтенький отрезок на «оси» восприятия), и это не то же самое, как если бы мы увеличили интенсивность с 6 до 7 единиц: зелёный отрезок (2) меньше жёлтого, поскольку lg(3/2) > lg(7/6).


Можно ли увеличить размер шоколадки так, чтобы вы этого не заметили?


Можно. И этим как раз пользуются маркетологи, знающие про закон Вебера или хотя бы понимающие, что небольшое изменение размера люди не заметят, а компания при этом сможет сэкономить большие деньги.

Раньше, например, плитка Alpen Gold «Молочный шоколад» весила 100 грамм, сейчас же 90.

Это сейчас:

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

А это раньше:

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

В википедии, кажется, никого не волнует, что размер шоколадки изменился. Или есть две версии молочного шоколада - на 90 и на 100 граммов?


Возможно ли серьёзно увеличить стоимость товара так, чтобы этого никто не заметил?


Возможно. Так, например, если увеличить стоимость товара с 1 миллиона 350 тысяч рублей до 1 миллион 390 тысяч рублей, то изменение будет довольно небольшим, всего на 3%, и это изменение не так сильно вас удивит, как изменение стоимости, например, с 50000 до 90000 рублей, хотя и там, и там стоимость товара увеличилась на 40000.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

3 месяца вашей жизни


Допустим, что вы совершили преступление и вам грозит 3 месяца ареста, но уже на суде вам решили выдать не 3 месяца, а целых 6. Увеличение произошло на целых 100%! Очень много. Вас это, скорее всего, расстроит.

А теперь допустим, что вам грозит не 3 месяца, а 20 лет, но и тут вам решили прибавить 3 месяца и получилось 20 лет и 3 месяца. В данном случае 3 месяца вас, скорее всего, не сильно расстроят, хотя это те же самые 3 месяца, что и в первом случае.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Но, согласно исследованиям, вам, скорее всего, не добавят эти 3 месяца, поскольку для судей нет никакой разницы «в ощущениях» между 20 годами и 20 годами и 3 месяцами, да и на вас это мало как повлияет

Так вот почему время идет быстрее, когда мы становимся старше

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Эта интеративная шкала показывает, как мы чувствуем прожитый год, сравнивая его с нашим «абсолютным» временем

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Шкалу придумал консультант по дизайну BMW из Австрии Максимилиан Кинер (Maximilian Kiener), основываясь на высказывании философа Поля Жане.

В упрощенной форме оно звучит так: 10-летний ребенок ощущает 1 год как 1/10 всей своей жизни, а 50-летний человек — как 1/50. Между тем вся жизнь, очевидно, представляет собой постоянную (или же абсолютную) величину. Когда ребенку всего 1 месяц, то неделя составляет четверть всей его жизни, а потому, естественно, кажется вечностью. Если вам 14 лет, 1 год составляет около 7% вашей жизни и тоже представляется довольно большим промежутком. Но в возрасте 30 лет неделя — всего лишь крошечная часть жизни, а год для 50-летнего человека — лишь 2% жизни, поэтому вы субъективно ощущаете эти интервалы как незначительные и уверены, что они проходят очень быстро.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Другими словами, чем дольше мы живем, тем короче кажется каждый год относительно всей нашей жизни.

И помните, если вам кажется, что один год пролетает гораздо быстрее, чем предыдущий, вы не сумасшедший, просто вы становитесь старше.


Поэтому смакуйте каждый счастливый момент, ведь через несколько лет эти минуты радости будут проноситься все быстрее и быстрее

1138
Автор поста оценил этот комментарий

Моя мама в молодости пришла к своей прабабушке, которая уже доживала свои дни, но была в ясном уме, и спросила: Вот, бабулечка, ты уже такая старенькая, каково это, прожить жизнь?

-Светочка, как с горочки скатилась, так быстро.

И заплакала.

Мама всегда рассказывает мне эту историю и призывает дорожить временем.

А я на Пикабу зависаю :(

раскрыть ветку (1)
482
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы тратите это время с удовольствием, то оно не считается потраченным :)

показать ответы
150
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше я задротствую, тем более не зря трачу время? Однако, интересный подход.

раскрыть ветку (1)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Вы лично для себя будете ощущать время зря потраченным, если будете заниматься не тем, чем вам хочется, а если задротство приносит вам удовольствие, то время вы не потратите зря, вот только этот источник удовольствия угаснет, если его не поддерживать материально

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

но жизнь то мимо проходит

раскрыть ветку (1)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый по-своему определяет «жизнь», для Kommunizm задротство - это одна из частей жизни, может быть, вообще основная её часть.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
если задротство приносит вам удовольствие, то время вы не потратите зря

В процессе мало кто задумывается и осознает, что он зря тратит время.

Сожаление о потраченном зря времени приходит позже, когда реально сталкиваешься с осознанием того, что время течет быстрее, годы уходят и как много времени было потрачено на всякую ерунду и как много всего упущено.

раскрыть ветку (1)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Менять приоритеты - это нормально, нет абсолютно полезного занятия, как нет и абсолютной «не ерунды», вспомните себя перед подготовкой к экзаменам, вы наверняка думали, что вот я дурак раньше был - лучше бы готовился к экзаменам, а не играл в гташку, а когда вы играли в гташку вы могли думать, что вот я дурак, лучше бы не с друзьями играл, а гташку установил и уровень бы поднял давно. Это всё упрощенные примеры, конечно, но тем не менее стоит просто принять себя прошлого и жить дальше.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А еще раньше и правда была трава зеленее и мороженое вкуснее. Этому есть объективные причины - с годами снижается проводимость нервных синапсов и что-то там с биохимией, отчего человек начинает не только хуже соображать, медленнее запоминать и так далее, и но и менее ярко воспринимать раздражители.

У младенца это 100% и они невероятно быстро учатся и их невероятно радует даже пролетевшая бабочка, к 18-23 годам процесс деградации начинается и становится односторонним.

У стариков это доходит до заметных границ: они пересаливают пищу, любят очень жирное/сладкое, и так далее.

В среднем возрасте это пока незаметно, просто ощущаешь, что "раньше мороженое было вкуснее", "сериалы стали тупее и не радуют", и так далее.


Единственный способ сохранить "вкус к жизни" - беречь биохимию. Не пить алкоголь, умеренно заниматься спортом, дышать свежим воздухом...

И тогда к старости у тебя останется не 20% как у других, а например 50% как у сорокалетних.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт «раньше мороженое было вкуснее» это обычное когнитивное искажение, которое возникает необязательно в среднем возрасте, оно может возникнуть даже в 18 лет в зависимости от обстоятельств

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Такой длинный пост, чтобы объяснить проценты?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее, это объяснение работы человеческого восприятия

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, я тоже заметил, там должно быть на 3 процента. К сожалению, уже не могу исправить.
Спасибо за внимательность!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, вы не могли бы, пожалуйста, исправить ошибку?

3
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста :)

21
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы логично... Тока в человеке нет линейки с оттарированной шкалой. Он просто чувствует. И если в юности буквально все вызывает чувственный и мыслительный отклик, все новое и непонятное, то в старости, все уже пережито, все знакомо и не привлекает внимания. И сил, на что-то реагировать, меньше. Нет чувств, нет ощущения жизни. А значит, время летит незамечаемо.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
то в старости, все уже пережито, все знакомо и не привлекает внимания...
А значит, время летит незамечаемо

Вы ведь замечали, что, занимаясь непривлекательными делами, время как бы замедляется, а когда дела вызывают чувственный и мыслительный отклик, то время, наоборот, ускоряется. Получается, по вашему, в юности время должно идти быстрее.

показать ответы
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно сколько на свои догадки потратил денег Вебер, чтобы прийти к мысли что боль от потери половины куда сильней чем боль от потери к примеру 1%. =)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько именно сильней вы можете примерно определить по этому графику. Напоминает график арктангенса, но нижняя часть растянутее вдоль оси "value", поэтому, например, потеряв 100 долларов, ваши эмоции были бы в разы насыщеннее, чем если бы вы нашли 100 долларов.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8...

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но юность вспоминается богаче и длиннее :) А занятие непривлекательным и нудным делом вызывает острое чувство недовольства - о! Сила чувства! Делает время!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Юность может вспоминаться богатой и насыщенной, даже если большую часть времени она и не была такой, это возникает из-за того, что все неприятные моменты жизни мозг старается спрятать от вас и в итоге остаются либо нейтральные, либо положительные моменты вашей жизни

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

в школе даже арифметике не научились?
Так, например, если увеличить стоимость товара с 1 миллиона 350 тысяч рублей до 1 миллион 390 тысяч рублей, то изменение будет довольно небольшим, всего на 1.03%

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, я тоже заметил, там должно быть на 3 процента. К сожалению, уже не могу исправить.
Спасибо за внимательность!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть теория природной морали. То есть, общие для всех людей поведенческие нормы, которые появились и закрепились эволюционно, потому что они были выгодны для выживания вида. Неприязнь к убийству особей своего вида есть на уровне инстинктов. Например, обычная кошка так хорошо "вооружена", что может легко убить другую кошку. Но кошачьи драки редко заканчиваются убийством. Когда ядовитые змеи борются за самку, они никогда не кусают друг друга. У человека тоже есть природное "табу" на убийство (хотя очень низкое - у кошек планка выше, да).


Точно также можно проследить такие формы поведения, как забота о слабых, альтруизм, чувство справедливости, чувство принадлежности к группе (и неприязнь к чужакам, ага:), иерархию. Они все в том или ином виде встречаются у высших животных, потому что созданы эволюцией. Позднее религия и законодательство подтвердили и закрепили эти правила поведения. Поэтому наставления и запреты в большинстве религий и законов совпадают с общепринятыми моральными нормами. Всё просто:)


P.S. В жизни можно найти много интересного и увлекательного. Понимание того, что жизнь конечна, этого не меняет, но учит ценить время. Лично я веду себя в обществе нормально не потому, что боюсь тюрьмы или геены огненной. И чтобы наслаждаться жизнью, мне не нужно обещание вечного блаженства в каком-то там саду (ну и скука там, наверное:))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там определённо скучно должно быть.

Вспомнил вот что: попал математик к богу, и бог его спрашивает: «Хочешь узнать обо всём?», математик ему говорит, что нет, спасибо, обойдусь. Остальные математики его спрашивают: «Почему ты отказался?», и он говорит, что ему было бы здесь слишком скучно, если бы он согласился

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен, сильнее удар - глубже отпечаток. Сильные чувства дольше помнятся. Всякие. И плохие тоже. А вот нейтральные быстро изглаживаются из памяти. Или это сейчас Вы их считаете нейтральными, а тогда они были чем-то новым для Вас.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"То, что мы действительно осознаем в любой конкретный момент времени, представляет собой лишь верхушку айсберга: большая часть наших мыслей и идей совершенно неприемлема в этот момент (находится в предсознании) или в принципе совершенно неприемлема (находится в подсознании). Большая часть подсознательного подавляется, поэтому пугающие или неприятные события мы «забываем». Они могут стать недоступными, закрытыми для нашего сознания. Это основной способ защиты нашего эго. Фрейд определил его как краеугольный камень, «на котором покоится вся структура психоанализа». "

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Легкая амнезия. Это совершенно нормально, так происходит у большинства людей. Если бы мы помнили этот период, он бы имел колоссальное влияние, чего нам самим не нужно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно из детства на вас могло бы оказать колоссальное влияние?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Время проходит одинаково, потому что вам, как исследователю, не приходилось сталкиваться с реальным изменением Времени (и Пространства). Пока же этого не произошло, и вы верите в то, что видите и читаете, вы смело и уверенно заявляете "Время проходит одинаково".

Или, метафорично, пока целая гора под ногами не пошатнется, всегда будет казаться, что это - земная твердь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите о измерении времени в физическом контексте? Насчёт «время проходит одинаково» - действительно, нельзя сказать точно, что оно для всех людей проходит одинаково.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Отсюда следует, что если хочешь субъективно жить дольше, то надо простудиться, обдолбиться наркотой и взяться за непомерно трудную интеллектуальную задачу! :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для состояния потока задача должна быть посильной человеку, при очень легкой задаче человеку будет скучно, при сложной - сначала человек постарается её решить, потом потихоньку начнёт впадать во фрустрацию, вот ещё кое-что: чем дольше человек решает творческие (интеллектуальные) задачи, тем меньшую роль играют когнитивные факторы (интеллект, схемы работы с информацией), и тем большую – личностные: эмоции, мотивация и воля:
http://creativity.ipras.ru/texts/klimenchenko_avtoref.pdf

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бывает задумываюсь почему иногда дни/недели буквально летят а иногда тянутся. И разумней объяснения чем непостоянство гравитационных сил как в нашей солнечной системе так и во вселенной в целом не нашёл. Ведь час/сутки/неделя/месяц/год это по сути условная единица, а скорость вращения Земли вокруг оси и вокруг Солнца не обязаны быть константой. Подскажите в каком направлении мне дальше копать, т. к. мысль не даёт покоя, а знания весьма поверхностные

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Время проходит одинаково при любых обстоятельствах, но вы можете ощущать, что оно как будто пробегает стремглав, так бывает, когда вы чем-то увлечены, например, решаете математическую задачу, которая вам по силе, или карабкаетесь на гору, на которую вам по силам залезть. Подробнее описано в книге «Поток: психология оптимального переживания».

показать ответы