Мифы строительства 12: Конфликт интересов⁠⁠

Я знаю кто будет строить мне дом. Почту бы Вашу)

Ну хорошо, по Вашей схеме я, к примеру,  заказал у Вас проект, предложил его выполнить фирме, они согласились. Где гарантия того, что не напарят в процессе исполнения? Используют более дешевые материалы, уменьшат длину труб теплого пола, ну и т.д., а заказчик, то бишь я, нифига в этом не понимает и бойлер от бройлера не отличает? Т.е. надо еще Вас выписать к себе в Челябинск, что бы отследили исполнение?) Или искать уже на месте независимого эксперта и нанимать его для контроля исполнения проекта...

Но полы без радиаторов у меня уже спокойно работают на объектах по 8-9 лет.

По окончании этого срока замена или обслуживание? Что вообще происходит с теплыми полами в процессе эксплуатации и на сколько хватит их ресурса?

Сразу скажу стены полный хлам, очень холодные.

Это что-то новое про пеноблок)

А он сначала просто просит проект, не говоря что вы будете по нему работать. А потом попросит построить по нему:)

Никто даже не спрашивал, где автор сделал дом без радиаторов)) Вероятнее всего, это был дом относительно "южного региона", с температурой -15. И в нем вполне легко сделать дом без ТП.

тогда расскажите как сделать в помещении +25 в -30 на улице и что бы было комфортно ходить по полу?

Мне больше всего импонирует схема теплый пол+вентиляция с рекуперацией, подогревом воздуха и увлажнением.

в закрытом термосе автор будет прав, а в реальном доме где будет приток воздуха, что бы можно было дышать так не получится. теплые полы +вентиляция с рекуперацией это да. а просто полы без вентиляции будут припекать.

Насчёт радиаторов не соглашусь. У знакомого дом из пенаблоков. только тёплые полы. Вылез неприятный момент. Когда мороз за -20 начинает давить, получаеться что полы разагреваються так, что по ним без тапочек ходить как по раскалённому асфальту летом, накрыть ковром - падает теплоотдача, соответственно холодно, уменьшить температуру, снова холодно. так что по радиатору про запас стоит всётаки врезать под окнами... Пусть даже не большому.

Заказал проект  теплоснабжения (не у вас правда).  Монтажники говорят - типа мы не хуже сделаем без проектов.  А вообще - заложили дофига лишнего-нужно двухтрубку вместо лучевой вести. На форумхаусе пугают - типа сделали проект без расчетов и тд- будет работать нет- не известно (но теплопотери и гидравлика вся посчитана) продавцы пытаются готовые узлы смешения под тёплый пол толкнуть и ругают проектировщика за коллекторы с расходомерами на радиаторы- никто так не делает. Мне кажется любой даже самый оптимальный проект облажают и заставят сомневаться. :)

Ну давайте учтём, что дом не всегда герметично закрыт, более того, сейчас на окна устанавливаються системы для микропроветривания, т.к. свежий воздух тоже необходим. Я говорю что есть. Дом был из пенаблока 20ки, снаружи обшит сайдингом, что под ним не знаю. Потолки гдето 2.7-3 метра. Пол - плитка. Дом не большой. Одна здоровенная комната гдето 5X5 Плюс кухня, коридор, санузел. Было вполне теапло в доме, но стоять на одном месте без тапочек дольше 30-40 секунд было не комфортно. Начинало припекать. На улице тогда было что- то в районе -20.

p.s. касаемо физики. Вспомним, что мебель влияет на теплоотдачу пола. Так пара диванов, шкаф или мебельная стенка и пара тумбочек могут процентов на 30 уменьшить теплоотдачу.  Факторов много и полностью отказываться от радиаторов не желательно. Как я сказал выше, тёплый пол может и вывезет отапливать дом, но можно получить сковородку, на которой стоять босиком будет не комфортно.

Писал уже в другом посте автора, схема не учитывает то что проектант слажает/обманет, там такого можно нарисовать и насчитать, что даже самый лучший в мире исполнитель вам не поможет, а вы следуя советам автора будете думать что исполнитель хочет вас обмануть. И что то мне подсказывает, что % нормальных проектантов гораздо меньше чем нормальных исполнителей.

Ага. Ну вот по чертежу такой вот "несложный" домик поднят к примеру, бригадой узбеков. Старший по русски пары слов связать не умеет.

Газоблок же намного лучше чем пеноблок ? Я их постоянно путаю. Газоблок теплый и лёгкий в воде не тонет, насколько помню..

Он вроде только проектирует. Но если есть правильный проект то построить может любая контора. Если не узбеки)

одним словом когда по вашим проектам в доме или холодно или пол ппц горячий вы говорите: проект нормальный иди дом утепляй, по расчетам должно быть тепло, хреново построили, а мой проект отличный.

Пришлось выучить узбекский что бы расширить ЦА?)

ещё нужен человек который будет проверять за строителями если сам в этом ни в зуб ногой

По радиаторам: это обусловлено конструктивными особенностями радиатора: у аллюминиевых и биметалических радиаторов секции построены по типу трубы и нацелены на максимально быстрый нагрев помещения с помощью конвекции. Инерционность чугунных радиаторов выше в разы, что даст более сбалансированное регулирование температуры и больший комфорт в помещении, при условии постоянного проживания в зимний период.
Проблема теплых полов в мебели и коврах, которые так сильно любят граждане. По-хорошему в проекте указывается расположение предметов интерьера и, основываясь на этом, крутятся трубы пола. Далее граждане стелят ковры, ставят мебель туда, куда этого делать не стоит, поэтому радиаторы - хорошая защита от дурака.

Сколько тепловая потребность у здания по результатам расчета? И площадь? Чуть позже, кстати, обосную свое мнение выдержками с документов. И в смете не указано ни слова ни про группы безопасности, ни про насосный узел. Да и про отсечные краны на котел я не вижу.

А где труба на подключение коллектора и бойлера косвенного нагрева?

ну ну. Существуют конечно ситуации, когда фундамент можно сказать наглазок, но это очень смелое утверждение.

По нормальному проекту и узбеки сделают, чего б им не сделать?

Ни как, только по отзывам, но тоже не 100% показатель. Проект проверить на форумхаусе перед началом стройки однозначно отличная идея, может реально спасти стройку от горе проектанта, но деньги за проект уже не спасти.
Есть ли идея как подстраховаться в выборе проектанта ?

Напоминаю, речь не о том, что полы не справляються или есть холодные зоны. Речь о том, что когда морозы, долго стоять на полу становиться не комфортно, т.к. начинает припекать. И это везде, не в конкретно взятой точке. При этом в доме вполне тепло и комфортно.

Ахахахаха

Извините. В 100% выполненных смр есть ошибки монтажа. Всегда. Ни один штатский их не увидит.

Связь проектировщик исполнитель имелась в виду?

Я понимаю что это в рос.рублях, но все равно много и, без обид, у нас за такое ебальник начищают. И менты не спасут

Забыл самое главное: теплый пол ни как не спасет от нисходящих потоков холодного воздуха от окон.

У чугунных радиаторов основной составляющей идет лучистая теплоотдача, иннерционность у них в разы выше. Наименее же комфортным будет конвектор под окно, т-как у него лучистой теплоотдачи нет. Чугунный радиатор будет, как и теплые полы, греть предметы и человека непосредственно, но его проще оставлять открытым, чем полы.
Когда-то, лет 7 назад была кандидатская работа в БНТУ на кафедре ТГСВ о влиянии предметов на распределение тепловых потоков, так там, в зависимости от расположения предметов мебели, наблюдали потерю половины тепловой энергии, поступающей от отопительных приборов.

А на мой взгляд теплый пол оправдан только под плиткой, да и то как бонус. Я постоянно наблюдаю появление ковров, да и радиаторы (желательно чугуниевый мс140) комфортнее полов в помещениях по 20м2. А вентиляцию предпочитаю естественную с приточными клапанами.

Подскажите, пожалуйста, требуется ли проект для ремонта квартиры без отделки ?

Да все просто. Чтобы смета была относительно сбалансированной, фирма везде закладывает копеечку. Я тоже так делаю, потому что если по нулям показать материалы, потом в подробностях разложить все выплаты и отдельно указать желаемую рентабельность - заказчик решит, что ты оборзел. Причем он так подумает независимо от того какую прьыль ты заложишь - хоть 10%, хоть 50. Это психология.

На что нужно класть ели не на раствор? Я не сведущ в данном вопросе)

Летом воду спускали мол что бы ржавчина не отложилась .

Где бы ещё найти проектировщика который нормально посчитает и адаптирует проект под геологию например.

Есть такая шутка юмора:

"Работаем быстро, качественно и не дорого. Вы можете выбрать два условия из трех"

Это как раз про конфликт интересов.

Связь проектировщик исполнитель имелась в виду?

Сколько лет вы в сметном деле?

В цепочку надо ещё надзор добавить для пущей красоты

Не все проектировщики нынче честны) Тьма компаний  предлагает откаты за их оборудование, уже на стадии проектирования. И следовательно, проект сильно удорожается по вине проектировщиков. Ну а потом еще и исполнители подтягиваются.

Главное для заказчика - немного базовых знаний в области заказа, чтобы ему по ушам не ездили со стадии проектирования и до окончания монтажа. Моему отцу как-то делали проект реконструкции системы отопления в квартире и нарисовали слив теплоносителя в спальной комнате(!), т.е. сделали уклон не к котлу, а от него. Это была фирма весьма известная в городе и взяла неплохие деньги за "проект отопления в квартире".. В итоге потом все пришлось делать не по проекту, а проект использовать только для получения документов..

При схеме, где проектировщик и исполнитель - разные лица, в случае косяка по проекту исполнитель ответственности не несет. И обе стороны будут кивать друг на друга. Короче говоря - нужен хороший проектировщик, желательно с официальным договором, чтобы было с кого спросить за косяк. Не раз видел просто отвратительные проекты, которые при выполнении заказа приходилось переделывать.

На счет "не считали" - вполне верю, поскольку нормальный проект стоит денег и времени, а заказчик его хочет  бесплатно, в счет будущего сотрудничества. По типу "озвучьте свое предложение".

Площадь пола 150кв.м делим на шаг укладки 0.2 получаем необходимую длину трубы 750пог.м., плюсуем сюда 10% на трассы и имеем 820пог м трубы на данный дом... Даже рядом с вашими цифрами не стояло... Или что...наверное сетка с утеплителем с запасом +30%? Магия?

По Stout - труба не плоха, как бюджетный вариант сойдет. Но по стабильности качества испанцем (это страна изготовитель трубы) до немцев далеко. И если сравнивать корректно, то сравнивайте одного уровня материалы. Это как сравнивать котел ферроли с виссманном, как рено с мерседесом)))

Писатель из автора хороший, а вот проектировщик видимо не очень. Бегло посмотрел сравнение смет по теплому полу, заметил кучу нестыковок:
1. При площади теплого пола 150кв м (а судя по количеству сетки она такая) у фирмы шаг укладки 15см и количество трубы примерно соответствует (на один квадрат расход в среднем 5.5пог м трубы). У писателя трубы 600пог м что соответствует шагу 30см! При такой укладке во первых будет чуствоваться ногами гребенчатость нагрева, во вторых не достичь необходимого теплового напора что бы греть дом только теплыми полами. Шаг укладки при толщине стяжки 5-10см варируется 15-20см (чем толщина меньше, тем шаг меньше, иначе проблема неравномерного прогрева и недостаточного теплового потока)
2. Сравнивает разные по уровню производителя материалы - у фирмы производитель KAN Германия, не дешевый, по уровню почти как Rehau, у писателя в смете российская марка Stout заказы на продукцию размещают на разных заводах Италия, Испания, Польша, Чехия...
3. У писателя как то странно гуляет цена на одну и туже продукцию(утеплитель), нет труб, крепежа, фитингов и утеплителя на стояко подключения коллекторов к котельной, у фирмы все более менее полно посчитано. Писатель трубу к сетке на что будет крепить, не прописано , у фирмы прописаны гарпун скобы, все понятно. У писателя однозначно смета не полная, и в процессе работ будут вылезать ДОПы для заказчика.
4. Расчет работ у писателя слишком сложный и непонятный. Чуствуются теже возможные допы в работах, как в случае с материалами. Средняя цена по Москве по укладке теплого пола (утеплитель, пароизоляция, сетка и труба к сетке) 650руб/кв.м. для фирмы, частники же берут подешевле.
В общем гладко на бумаге, для не специалистов. Специалисту же вроде меня, бросаются в глаза грубые ошибки в расчетах.

Приветствую! А как с вами можно связаться по проектным работам?

ну, при прочих равных условиях, что дешевле устанавливать. Теплые полы или радиаторное отопление? с учетом одинаковой печки и дома

Угу. Почему тогда так много кривых коробок?) А внутри, внутрянку делали как раз местные специалисты, о том как криво положили трубы отопления и на сколько при этом нагрели денег и вспоминать не хочется. Да и электрики заленившиеся подписать концы проводов вообще не порадовали. А вот к штукатурке, шпаклевке и даже покраске стен сабуладором, узбеками претензий как не странно нет.

Добрый день! Был ли опыт проектирования отопления в таунхаусах с газовым двухконтурным котлом?

Цифры не сходятся. "63к vs 177к" - ГДЕ на картинке такие цифры?

Я вижу 31 234 против 2 324 евро.

далее - "Обратите внимание на количество трубы ... 608м vs 1200м"

В можно Вам отправить проект отопления моего дома, чтобы Вы на него взглянули?

У вас в смете гребенки на 9 выходов в сумме у них на 13 что тоже не хило отображается на цене. Второго бака на отопление у вас в смете не вижу. И клиент запросил отопление без радиаторов или вы так решили? Просто возможно была по разному поставлена задача?

А вы для расчета как учитываете утепление дома? Чисто теоретически или с термосъемкой? Что будете делать, если после заказчик типа @IgorN придет и скажет "Полы горячие, а дома холодно! Твой проект плохой!"? На объекты после монтажа выезжаете, чтобы проверить что строители не накосячили или как потом решается конфликт "плохой проект<->плохой монтаж"?

Плюсанул, хотя преувеличения в глаза бросаются. Первый же расчет по бойлерной- откуда разница в 144 тысячи? 177-132= 45 (!). (видимо это заразно и ТС тоже коэфициентовирус хапнул). По сути поста- соглашусь и возьму на заметку.

Сплошь и рядом. Человек делает хорошо, но занимается проектом помимо основной работы, когда появляется время.  Обычно так делают хорошим знакомым, поэтому и ценник не кусается.

очень часто проблема в том, что проектировщики не думают об удобстве использования их решений. в конкретном случае будет слишком горячий пол. в других случаях это плохое расположение гребенок, стояков, зашивок и т.д.. в ситуации с автором, на мой субъективный взгляд стоит дополнительно освоить вентиляцию и отопление делать комбинированным.

Нам вот тоже самое говорили, поставили радиаторы. В итоге просто стоят. Хватает и пола. Стены толстые. Хоть танком пробивай. Потолок-доска 30ка 4 слоя минваты. +гипсокартон 8ка.до потолка 2,7м.стеклопластик 3 камерный.
Но есть косяки. Окна потеют. Нет вентилей чтобы стравить воздух, приходится изрядно по учатся что бы прокачать систему.

Надо проверить сделано по проекту или нет.

Заказчик - ламер, значит встает вопрос приемки и контроля.

Есть всякие "скрытые работы", типа прокладки тех же труб или кабеля. Что мешает исполнителю взять трубы чуть уже и дешевле, чтобы малость заработать. Решат. что и меньшего диаметра хватит, замуруют, а дальше уже приварят нормальные?

Или взять кабель не гостовский, а чуть похуже? Проектировщик же заложил запас? Ну и все будет нормально, пока этот запас не понадобится для подключения чего-нить мощного.

Это не смета, нет ни фильтров,ни кранов( в необходимом количестве), отводов и тройников! Нельзя сравнивать что проектант посчитал, а что фирма.

Если нормально подать, если шанс что сделают нормально?

Спасибо. Если я правильно понял, покупка отдельно косвенника - не решение, нужно решать в комплексе, а пока разумнее оставить так и как следует просчитать изменения, последствия и стоимость.

Подогрев косвенника я думал повесить не на контур ГВС, а на контур отопления. Контур ГВС заглушить.

Из минусов такого решения - необходимость работы котла в режиме "70 градусов на отопление" круглогодично, что неразумно.

В любом случае благодарю за ответ, не хочу злоупотреблять бесплатными консультациями. :)