Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном.

Достаточно часто можно услышать мнение, что батарея обязательно(!) должна находиться под окном. Иначе, беда беда. На окнах будет конденсат, сырость, плесень а зимой и изморозь. Ну и прочие страшилки.

Так что же происходит, так ли это.


Для того что бы понять будет конденсат на окне или нет, надо разобраться что такое точка росы как она возникает и от чего зависит, а это в свою очередь тянет за собой такие понятия как относительна и абсолютная влажность. Не сложно, но объяснять всё это, не так быстро. Поэтому не буду загромождать статью и акцентировать на этом внимание.


Итак первое что потребуется это табличка содержания воды в воздухе при 100% влажности.


Вот она.

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Возьму мой родной город Рязань.

Самая холодная пятидневка T=-27 гр. Температура внутри +20 и влажность 40%. (почему 40 а не 50 или 60 читайте дальше)

Что бы узнать сколько воды содержится в воздухе надо Значение при стопроцентной  влажности разделить на 100 и умножить на 40.


В данном случае это 17,31/100*40=6,924 гр/м3 воздуха.


Условие выпадение конденсата ровно одно, количество воды в воздухе должно превысить условие 100% влажности. В данном случае это 5 градусов 6,802<6,924


То есть говоря простым языком, если в комнате +20 и влажность 40% то поместив в комнату предмет холоднее +5 получим влажность более 100% (в точке контакта) и на нём начнёт выпадать конденсат. Это эффект наблюдали наверное все. Классический пример бутылка пива которую достали из холодильника, она запотевает. Вот он, тот самый конденсат.

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Сопротивление теплопередаче у пластиковой рамы всегда выше стеклопакета поэтому в расчёте буду учитывать только его, да и возьму далеко не самое «тёплый» вариант (чем больше значение сопротивления теплопередаче тем лучше)

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Итак smartcalc показывает следующее.

https://smartcalc.ru/thermocalc?gp=211&amp;rt=0&amp;ct=0&amp...

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Говоря простым языком даже в самую холодную пятидневку, на поверхности не самого лучшего стеклопакета не возникает условий необходимых для конденсации.


Но первое возражение которое может возникнуть сразу. А почему я взял влажность 40% а не 50 или 60% ?!  Ведь по:


СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Почему 40% то ?! Не натягивает ли автор результаты ?!


Дело в том, что зимой, воздух на улице всегда значительно более сухой чем летом. А в доме обязательно есть вентиляция и воздух из помещения постоянно заменяется уличным более сухим.


Та же Рязань. Уличный воздух при T=-27 и 90% влажность воздуха.


Это 0,4551/100*90=0,4095 гр/м3.


Попав в помещение воздух нагревается до + 20 и его относительная влажность становится равной


0,4095/17,31*100=2,3 % ! Поэтому именно зимой возникает проблема дополнительного увлажнения воздуха. И даже принятые мной 40% влажности порой не достигаются. Увлажнители воздуха включают зимой а не летом!


Следующий вопрос, а что будет если поставить совсем холодные стеклопакеты где не будь, где очень холодно.


Однозначно будет конденсат !


Если в Якутске с его -52 поставить однокамерные стеклопакеты. То конечно на них будет выпадать конденсат. Но в Якутске будут ставить тёплые окна с R=0,73 И …. Конденсата всё так же не будет.


https://smartcalc.ru/thermocalc?gp=449&amp;rt=0&amp;ct=0&amp...

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост

Вывод:


Для современных проблемы конденсата нет, располагать или нет батарею под окном дело дизайна, а не  необходимость.


P.S.

Так откуда же взялось это, что батареи должны быть под окнами ?


Тут тоже ничего секретного нет, "Ноги" этого мнения растут из времён СССР. Когда рамы  были деревянными, и стеклопакетов не было. Такие окна мало того что имели плохое сопротивление теплопередаче. R=0,19 так ещё и пропускали через себя воздух с улицы (инфильтрация).


Естественно,  такие окна были очень холодными. С инфильтрацией боролись заклеивая зимой все швы бумагой (скотча не было) , но и это не особо помогало. Поэтому было необходимо создавать как повышенную температуру воздуха в районе окон, так и реализовывать тепловую завесу. Поэтому батареи ставились в основном под окнами.

Мифы строительства 2: Батарея должна быть под окном. Записки строителя, Мифы строительства, Длиннопост
11
Автор поста оценил этот комментарий
Конденсат я держу в банке!
Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... на редкость правильное решение.


Тут спорить глупо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

никто ее не убивал. дом - типовая 12 этажка. Квартира - снесенные перегородки на балконах. Когда ее купил - думал - вон как офигенно, площадь больше, все дела. А по факту стекла плачут. Хотя в квартире тепло.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да убить очень просто на самом деле. (если вам её другие не убили).

Сначала проверяйте тягу.

Потом откуда подсос воздуха. Если маршрут входная дверь-кухня то конечно будет нехорошо.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже метался с одного лагеря в другой, а потом сделал тёплый пол и понял, что вот оно счастье!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же, а конденсат ?!

показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное мои современные окна со стеклопакетами (в Сочи) не сильно образованные, поэтому текут безбожно. А я то думал, что под ними радиатора просто нет... Но я сегодня же передам им, что это просто миф, чтобы они не выеживались.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну наверное вы "убили" вентиляцию. И уже всё равно есть у вас батарея или нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А бывает конденсат из за некорректной установки стеклопакетов?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

У меня был, резиновая прокладка в углу была  неправильно  приклеена и как итог холодный воздух внутрь.

Даже фото осталось.


https://yadi.sk/i/va9EyLuZ3NPVHR

14
Автор поста оценил этот комментарий

Не все равно. Батарея сушит воздух над собой, убирая возможность образования кодненсата. У меня, как у mancherel окна необразованные и когда на них вешаешь жалюзи (т.е. защищаешь их от восходящего с батареии воздуха) текут за милу душу. Графики эт все красиво, но факт есть факт - стекло всегда холодное при морозе. И если на него не идет воздух с батареии, то промерзает оно и течет. И это справедливо в т.ч. для окон двухкамерных с одним энегосберегающим стеклом установленным в Тамбове (т.е. регионе даже южнее Вашей рязанщины)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Батарея ничего не сушит. Вообще ничего.


Графики эт все красиво, но факт есть факт...

Только вот причина может быть абсолютно в другом, от кривого монтажа и холодного окна, до. ошибок по вентиляции...  В вашем случае скорее всего Холодные стены кривой монтаж, ну и возможно холодный стеклопакет.  


У меня не один сданный дом с отоплением только ТП, и у людей шторы на окнах, и ничего не течёт.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
  Есть ещё одна причина располагать отопители под окнами. Там обычно просторно и батарея может свободно греть воздух. В других местах комнаты жыльцы сразу завалят батарею своим скарбом, заставят шкафами и побегут жаловаться, что батарея почему-то не греет.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А я не говорю что не нужно там располагать, я пишу что это не обязательно. А та да чаще всего именно там самое удобное место.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно было-бы написать только последние два абзаца, а не выводить эти графики и вычисления бозона Хиггса.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если просто написать это будет ничем не обоснованное мнение. Типа я Д`артаньян, а все несогласные дураки.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

батарея не сушит воздух?

теплый воздух от батареи (при расположении под окном) не греет окно?

стены теплые (в т.ч. по всем нормативам с запасом идут). вентиляция в отдельно взятой комнате может и плохая, но в ней тоже мерилась влажность и она слабенькая (в районе 30% зимой).

холодный стеклопакет? рехау 70мм 2 камеры с одним энергосберегающим стеклом?

монтаж стеклопакета нормальный.


П.с. теплые полы воздух сушат еще сильней батарей (по крайней мере я сделал такой вывод, судя по осенним показателям влажности (осеньью топлю только тп, а батареи уже ближе к зиме подключаю, т.к. не люблю топить теплый пол сильней 30оС, а на такой темпе с учетом ламината тепла маловато

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не сушит.

2. Греет.

3. Пакет хороший.

4. Монтаж не факт.


осеньью топлю только тп, а батареи уже ближе к зиме подключаю, т.к. не люблю топить теплый пол сильней 30оС, а на такой темпе с учетом ламината тепла маловато

А вот судя по этому, у вас очень большие теплопотери.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
1. К чему вообще тогда все эти расчеты?

2. Не понял многоточий. 

3. Не завеса. И эффективно греть - не только подавать холодный воздух в низ радиатора.

4. Вы написали: "Для современных [окон, я полагаю] проблемы конденсата нет, располагать или нет батарею под окном дело дизайна, а не необходимость."  А это не так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы вообще что ли не понимаете, что разницы нет ?

3. А как тогда ? Единственный способ повысить эффективность радиатора подать в него более холодный воздух.

4. Доказывайте.  

Автор поста оценил этот комментарий
инфильтрация
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

она самая.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Убили вентиляцию?) как правило там и так не рабочая естественная вентиляция, которой не хватает на ассимиляцию вредностей. Что мертво, то умереть не может))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это да.  

Автор поста оценил этот комментарий
Откуда приточка в доме 52го года? Вытяжка есть, работает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Была рассчитана через щели окон, и дверей.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Водяной тп под ламинатом вообще зло. А потом думают, куда же все тепло ушло.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да да скажите куда оно ушло ?!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Молодец, написал. Харьков. 4-16-4 стеклопакеты. Конденсат замучал, аж капает с подоконника. Батарея под окном.

Частный сектор. 22 градуса в доме.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вентиляция убита. Влажность слишком высокая. Тут уже батарея не поможет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть не эффективно? Окей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

неа, если доп вентиляторы воткнуть, то эффект будет, а на естественном нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
да нет. думаю дело скорее в очень высоких потолках  и не особо правильно уложенном тп... (подозреваю, что редковато уложены, но там хз).

окна воткнуты хорошо - факт.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Факт это после обследования тепловизором: окон, откосов, подоконника.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как с чего, с твоих же формул.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так объясните как из моих формул получается что у вас должен быть конденсат.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ёпта, сколько написано!!! А ты попробуй уложить в квартире (доме) только теплые полы и ни одной батареи под окном... Будет тепло и комфортно, но, сцуко, стекла будут течь даже у двухкамерных пакетов. Одно дело "умные весчи" писать, а другое - переделывать отопление за "теоретиками", после чистовой отделки. Батареи под окнами, хоть 200мм высоты, должны стоять, причем ширина должна быть не менее 0,5 от ширины остекления, а лучше 1,  подоконник не должен перекрывать батарею, хотя бы, на половину. Кто не верит - попробуйте, только в СВОЕЙ квартире, а не на чужой, как это делают вот такие "крупные специалисты"...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В квартирах не работал с полами, а вот дом сдан не один.  Но раз вы уверены... Может пари ? Тысяч на 100 рублей. Приедете в самые холода зимой, съездим с вами  в дом где только тёплые полы и поищете конденсат. Найдёте я вам деньги, не найдёте  вы мне ?


Соглашайтесь , лёгкие деньги же. Посрамите теоретика.


P.S. Раз конденсат, то в квартире скорее всего порушена вентиляция, неправильный монтаж, холодные откосы, ...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Читаю с огромным интересом и удовольствием. Но переживаю за автора, что он разделит судьбу Джордано Бруно, Коперника, или ещё кого-то в том же духе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор хитрый, он в домике. Трогать нельзя. :)

Автор поста оценил этот комментарий

Я почему докопался? Новый СП не такой уж и старый. Уже во времена пластиковых окон выпущен. Нужно правки вносить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С СП бардака выше крыши.


Я тут недавно по вентиляции скидывал. По каким нормам считать бог знает . Документов много и все немного по разному.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть это какая-то выборка по результатам измерений гигрометром?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, многие вешают. А я там бываю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А вот проконсультироваться с профильным специалистом можно (сами мы инженеры по связи, с теплом только начал разбираться).
Меняю отопление в своем старом доме, и вот на одной комнате - затык. Комната в 24 квадратов, но в ней две стены и четыре окна по метро с мелочью. Окна старые тянет с них, и менять пока не планирую (по деньгам) какие лучше поставить радиаторы 4 по 6 секций под окнами или 2 по 12 посередине.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
если тянет, то 4 по 6.
Автор поста оценил этот комментарий

а почему в расчетах толщина стекла 436 мм? не толстовато ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эквивалент. что бы лучше видно было.
Автор поста оценил этот комментарий
Вот Вы сейчас не прикидываетесь? Причем тут холод в комнате? В комнате есть ещё радиаторы. Холодом ТЯНУЛО от окна. Радиатор же создал некую тепловую завесу, перемешивая холодный воздух с горячим, тем самым создавая равномерную температуру.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы определитесь пожалуйста. То у вас:


Проверил прибор отопления - холодный.

то:

Холодом ТЯНУЛО от окна.

Естественно если отключить батарею, тянуть станет из самого слабого места. Речть то про то что если батарея в комнате работает, ей не обязательно быть у окна. Что бы не тянуло.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот и провел я эксперимент. Дома диван стоит у окна, жена начала недавно жаловаться, что с окна дует холодным воздухом. Проверил прибор отопления - холодный. (видимо термоголовка заклинила). Подкрутил, прибор разгорелся... с окна больше не дует. Вот тебе и миф.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТО есть, у вас не работала батарея комната не отапливалась. Стало холодно. (естественно от окна холода больше). Вы включили батарею, стало тепло.


Я пока вижу только такой вывод. Без батареи холодно, с батареей тепло.  Корреляции с нахождением под окном не вижу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
пожалуйста расскажите про вентиляцию, клапаны продаются через них будет дуть зимой? Приток воздуха с микропроветривания достаточно сильный от окон. Если батареи утоплены в стену и закрыты решетками резными, то толка нет от них?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Дуть нет, приток будет.

2. Сложно сказать, как получится. (если речь про третье положение ручки)

3. Маловато, КПД может быть и 50% и ниже.

Автор поста оценил этот комментарий
а где ней, собственно, быть? под окном у 99% людей широкий подоконник и батарее под ним самое место. не вижу смысла втыкать батарею например над/за диваном, или вешать как тв на середину стены. а ещё в промежуток между батареей и подоконником в детстве зимой отлично втыкались например мокрые предметы одежды после прогулки, типа штаны
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так разве я против ?! Я написал, что это необязательно.

Автор поста оценил этот комментарий
Например? Чем вредна формализация терминов? Это наоборот улучшает понимание. Тем более в технических вещах, ведь люди должны понимать о чем им говорят и понимать, что человек не чуш какую-то городит.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока вы крутитесь внутри системы да это ускоряет, но ведь надо работать и вне. И тут формализация начинает вредить.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это правильно, чтобы люди не бросались словами, а думали что говорят, и, конечно же, чтобы инженеры одной специальности понимали друг друга. А книжку, что я написал в комментариях советую почитать..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читал.


Тем не менее. Эта наша страсть к формализации, чаще вредна, чем приносит пользу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите мне Вы специалист? Если да, то не говорите мне о расчете параметров, Вы даже значений профессиональных терминов не знаете и путаете их. Зачем мне ссылка на словарь, если это термин использующийся в профессии. Посоветую Вам книгу Сканави по отоплению, если Вы найдёте там слово батарея, то я публично перед Вами извинюсь, а так Вы не сведущ в данном вопросе и не путайте людей пожалуйста. Учитесь, перед тем как умничать.
З.Ы. Профессор, который вёл у меня предмет отопление, просле услышанного слова «батарея» просто выгнал бы Вас из аудитории, как полного неуча)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
. Профессор, который вёл у меня предмет отопление, просле услышанного слова «батарея» просто выгнал бы Вас из аудитории, как полного неуча)

Вот очень плохо, что за такое могут выгнать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я наверно не так понял. Вне вот этой конкретной схемы - насос на обратку можно или нет?

По схеме  - откуда запитан второй справа верхний радиатор? Я не вижу подвода к нему от магистрали. И к остальным, кроме самого правого - тоже. Я конечно не великий спец по отоплению, но это явно не обычная двухтрубка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насос можно куда угодно.


1. Подозреваю некорректный чертёж. Судя по выполнению.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну Вы приведите аргументы, почему это насос на обратку - неправильно?

По схеме автора вопроса - там обе схемы корявые. Очень странно, что Вы этого не видите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нахрена ему ещё один насос ?


Вторая схема самая обычная двухтрубка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Слух это режет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого есть хорошая цитата из Пелевина.


"– Блядь, может, и не станет, – перебил Ханин. – А мы, если хотим в этом бизнесе выжить, станем. И не то еще сделаем." (с)

Автор поста оценил этот комментарий
Не путайте понятия. Во-первых, нет такого понятия батарея у отопительных приборов, это я Вам как инженер проектировщик систем отопления скажу. Во-вторых ни разу не слышал, чтобы секции рёбрами называли, поэтому Ваше «в простонародье» сомнительно.) Учите матчасть, Товарищ.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Во-вторых ни разу не слышал, чтобы секции рёбрами называли

Я слышал, и неоднократно. (Рязань)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, подскажите пожалуйста или киньте ссылочку на матчасть. Планирую в студии присоединять лоджию. Вопрос по остеклению. Тот же земсков говорит будет достаточно стеклопакета толщиной 40мм и рамы не менее 70мм. Плюс тёплый пол. Будет ли достаточно такого стеклопакета? Можно ли обойтись без тёплого пола? Город Краснодар, все таки не очень холодно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рама вещь втростепенная, просто в узкую тёплый стеклопакет может не влезть.


Понятия толстый тонкий для стеклопакета нет, есть только сопротивление теплопотерям. Для больших окон лучше берите с R>0,6



Без пола, это радиаторы ? если да то можно.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста совершенно выпустил из виду тепловую конвекцию. При всех равных условиях будет суше то окно под которым стоит источник тепла и именно потому что влага, даже если она слегка и образуется будет испаряться движением тёплого воздуха, даже если нет спецрешёток.   Тепло по помещению распределится наилучшим и равномерным образом и от окна не будет нести холодом!  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я показал что при нормально смонтированном окне, и существующей вентиляции проблемы с конденсатом нет вовсе.


Другое дело если что то  не соответствует, тогда да, радиатор под окном может начать играть роль.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не оконщик, о них у меня маловато знаний. Но по роду деятельности мне приходится интересоваться смежными сферами, в том числе ограждающими конструкциями. Точнее-теплопотери, инфильтрация, вентиляционные показатели, влажностные. Мы с Вами, вероятно, коллеги-я занимаюсь инженерными коммуникациями. Есть ГОСТ 30674-99, "БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ ПРОФИЛЕЙ", советую почитать пункты 5.1.3(рекомендательный, но все же), 5.3.1. Воздухопроницаемость при разнице давлений в 10 Па(это приблизительно как если в доме нормальные условия, а на улице ветер 15-20 км\ч) равна 17 м3\ч\м2(кубометры в час на квадратный метр). Как раз та самая инфильтрация, обеспечивающая конвекцию тепла в помещении и вентиляцию. Это можно утрированно назвать приточной вентиляцией в квартире. А если еще учесть совесть производителя... Ну да ладно, это же теория, тут все идеально). А в реальности-от них может реально дуть. И это не недостаток, это предусмотрено конструкцией и ГОСТами, это технический параметр. Они не герметичны и не должны быть ими, а теплопроводность на них указывается на стеклопакеты. Сама конструкция на показатель теплопроводности не особо влияет. Поэтому и тулим радиаторы под них-человеком не ощущается движение подогретого ими воздуха, практически исключаются холодные зоны у окон.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете в чём забавность. Вот вы ссылаетесь на документ


Воздухопроницаемость при разнице давлений в 10 Па(это приблизительно как если в доме нормальные условия, а на улице ветер 15-20 км\ч) равна 17 м3\ч\м2(кубометры в час на квадратный метр)

Но вот в окне нет никаких механизмов для пропускания воздуха. То есть как допы они есть, но по факту в 99% случаев их нет.


А в реальности-от них может реально дуть. И это не недостаток, это предусмотрено конструкцией и ГОСТами, это технический параметр.

Вот нигде у производителей не нашёл такого параметра как инфильтрация. Вы знаете ? Поделитесь, весьма обяжете.


Они не герметичны и не должны быть ими, а теплопроводность на них указывается на стеклопакеты.

Не всегда есть комплексный показатель, просто рама ещё более тёплая там R около единицы.


Поэтому и тулим радиаторы под них-человеком не ощущается движение подогретого ими воздуха, практически исключаются холодные зоны у окон.

У меня есть очень неслабая практика по домам где вообще нет батарей только тёплые полы, и никаких холодных зон не ощущается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Павел, у вас нет строительного образования. Но Вы были директором строительной компании, которая выиграла три тендера из трех, и больше в тендерах не участвовали. При оборотах в 5 000 000 рублей показали почти нулевую прибыль.

У меня возникают мысли, что реального опыта у Вас немного. Хорошо если я ошибаюсь, но повторюсь - многие из Ваших советов крайне спорны.

В другой ветке Вы мне так и не ответили на вопрос про особенности кладки КББ и недостатки плоской плитной кровли. Для себя ценность Ваших советов я определил. Жаль только, что кто-нибудь может им последовать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Павел, у вас нет строительного образования.

Вам виднее, как могу спорить.


выиграла три тендера из трех, и больше в тендерах не участвовали.

1. Серьёзно ? Вы серьёзно думаете что частные дома я строил через тендеры ?! Я вам подскажу в той или иной мере я строю с 2006 года.


2. При оборотах в 5 000 000 рублей показали почти нулевую прибыль.

Вы мастер делать выводы, но увы неверные.  Подробнее не буду, хоть и прошло много лет но пока рано раскрывать то что было.


Хорошо если я ошибаюсь, но повторюсь - многие из Ваших советов крайне спорны.

Разумеется спорны, ошибаются все и я в том числе. Но почему то абсолютное большинство ну не приводит никаких цифр в опровержение, странно не находите ?


В другой ветке Вы мне так и не ответили на вопрос про особенности кладки КББ и недостатки плоской плитной кровли.

1. Вы не единственный, и простите персонально отвечать на сложные вопросы. Это время. Вы же не поверите если я просто скажу "Крыша плохая" ?

2. Мог и не заметить. Но скорее всего отвечать долго.


Для себя ценность Ваших советов я определил. Жаль только, что кто-нибудь может им последовать.

Ну так вперёд, давайте . Пишите как правильно. В чём проблема то ?


Автор поста оценил этот комментарий
Вот сейчас у строителей сижу. Говорят все по проекту. Надо было просить раньше, тогда бы перенесли. А то что на этаже ниже перенесена, так это потому что они заранее подсуетились.
Пидары.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы замерьте расстояние. Если проект нарушает СП то это проблемы проекта а не СП.

Автор поста оценил этот комментарий

https://i.yapx.ru/V6ZH.jpg

https://i.yapx.ru/V6ZG.jpg

https://i.yapx.ru/V6ZF.jpg


внутри 22

снаружи 5

как только отопление дадут, это прекратится.

пиши ещё...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас очень большие проблемы с влажностью, и вентиляцией.

Автор поста оценил этот комментарий

спасибо. но блин, это же бред. дверь должна раскрываться полностью. без всяких условий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бред конечно, за это надо бить проектантов или строителей . Но когда дело доходит до юридических заморочек надо хоть как то подтверждать свои требования. А то ведь скажете "почему только 90, с а не  120 гр" (утрирую конечно).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы единственный и кроме Вас никто не умеет отопление делать в частных домах?

Пруф - это хотя бы грамотный аргументированный ответ на вопросы в комментах, а не тихий слив, либо ответ в духе "это и так все знают". И Вы сами себе противоречите: то многоконтурная система элемента отопления в двухэтажке без проблем настраивается, то специалистов по малоэтажке нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы единственный и кроме Вас никто не умеет отопление делать в частных домах?

Нет конечно, но увы спецов крайне мало.


Пруф - это хотя бы грамотный аргументированный ответ на вопросы в комментах, а не тихий слив, либо ответ в духе "это и так все знают".

Аргументы я привожу в посте, несогласны? Прошу с циферками, а не с мнением.

И Вы сами себе противоречите: то многоконтурная система элемента отопления в двухэтажке без проблем настраивается, то специалистов по малоэтажке нет.
Да и вот это и странно, я бы понял если бы учиться на это нужно было бы долгие годы, а так удивительно.

Автор поста оценил этот комментарий
https://pikabu.ru/story/remont_2_provodka_2990783


Вот Ваш пост - абсолютно дилетантский и местами опасный. Не бывает профессионалов во всем, но Вы и электрик, и каменщик, и бизнесмен, и теплотехник и т.д. и т.п. Вы хоть озвучьте ВУЗ и специальность, где таких универсалов готовят?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный пост, но электрика вообще больное место. Про мифы в ней тоже будет немало.

Так что запасайтесь попкорном.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что Павел С., директор ООО "С* д*", созданного под интересные задачи? Продолжать будем ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж не стесняйтесь.


Серов Павел Викторович. 1979г.  Директор ООО "Свой дом"  


ИНН нужен ?!

И да я много чего умею, например ещё могу:  программировать микроконтроллеры, писать бэкэнд на ЯВЕ, делать сайты. Разбираюсь в АСУ.  

И только для вас: Рязанский Радиотехнический. В моё время был  академией.


Но раз вы переходите на личности, давайте и вы представитесь, а то как то неудобно.


показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

тс походу строитель.

есть вопрос по новостройке.

имеем квартиру с какой-то трубой напротив входной двери. эта сраная труба не дает двери полностью раскрыться. т.е. угол раскрытия меньше 90 градусов. если бы строители сдвинули дверь вправо, то было бы пофиг, но на моем этаже они этого не сделали, но сделали этажом ниже. квартиру с таким косяком я не принял и не подписал акт, а еще и в претензии это описал. сказали что ответят в пятницу.

пытался найти в инете инфу как правильно должна стоять дверь, но нашел только что через дверь должны пройти носилки.

первое фото - моя дверь

второе фото - дверь этажом ниже

третье фото - план этажа


вопрос: так можно ставить двери или строители должны обеспечить какой-то минимальный угол открывания или еще что? по идее план со 2го по 16й этаж должен быть одинаковый и так у них по документам все идет, но на соседних этажах двери стоят по-разному.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не моя специфика. Но попробуйте там поискать поподробнее.


СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы


4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету  не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.


Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев.


Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.


С учётом того что двери сейчас порой узкие...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У меня ещё и проблема в том что дома не очень тепло
Батареи чуть тёплые градусов 40 примерно
Я вот думаю вентиляторы на батареи присобачить
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

40 очень мало, не снимите вы тепла с них толком.
Грубо говоря без продувки теплосъём будет 100 Вт/м2 наружной поверхности прибора. У вас батарея всего глядишь с метр.  С продувкой лучше, но вряд ли даже раза в полтора.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну лет 50-70 простоит не напрягаясь.

А как же расчеты? По ним получается, что в сильные морозы возможно промерзание. Или эффект от промерзания проявится через 50 лет?


Я еще обратил внимание, на то, что по СНиП II-3-79 с 2000г коэффициент сопротивления теплопередаче должен быть не менее 3.2 для Нижнего Новгорода (5181.5 градусо-суток).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Промерзание неверный термин. Опасно только промерзание с влагонакоплением. Расчёты вообще говорят что простоит более 100 лет.


Ну да должен быть таким. Например 400 плотность обеспечивает при стене 375 мм

Автор поста оценил этот комментарий

Найдите Вы нормального теплотехника, а не "интернет-гуру". Г-н Финделер кроме громких заявлений ни одного пруфа о своей профпригодности не привел. Кому Вы будете предъявлять претензии после монтажа системы по советам с Пикабу? Даже если заминусят автора совета -это Вам поможет исправить ситуацию?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А найдите ! Особенно с опытом в малоэтажке и небольших системах.


P.S. (волнуясь) А пруф это как ?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

и кстати почему в квартирах где ставят индивидуальное отопление , на радиаторах стоят обычные краны и проблем с отоплением нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что их просчитали заранее. И делают специально так, что бы всё получалось без дорогих железок.

Вот например тёплые полы, сделайте все контура с одинаковым гидравлическим сопротивлением. И всё, дорогая гребёнка за 5-15 т.р просто не нужна. А если у вас многоквартирный дом ?! Сколько сэкономите только на гребёнках.

Автор поста оценил этот комментарий
Смысл данного устройства - ручное регулирования расхода теплоносителя через отопительный прибор. Т.о. Вы подожмете поток на ближних к котлу батареях. Температура же теплоносителя будет регулироваться автоматикой котла исходя из установок. Но боюсь что Вам без специалиста будет весьма тяжело все то настроить.


Из инструкции:


10.10. Монтажная настройка клапана производится путём установки втулки

преднастройки в положение, предусмотренное проектом. (У Вас есть проект?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Элементарно всё настраивается.

Автор поста оценил этот комментарий

почитал про клапан , т.е. надо будет выставить такие параметры на клапанах чтобы все батареи были равномерно нагреты в комнате так? а не получится так что все батареи в итоге будут равномерно НЕ теплые ?)

нужен ли шаровый кран на обратке радиатора?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Да смысл именно такой.

2. Не получится. Это может быть только в случае:
слабого котла - не ваш случай.
совсем слабого насоса - не ваш случай.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Стеклопакет в пластиковом работает не так! ТС либо не понимает сути процессов, либо намеренно вводит всех в заблуждение.

1. Он представляет теплотехнический расчет стеклопакета как расчет сплошного массива стекла толщиной в 238 мм.

2. При нормальной влажности в помещении (для зимы) и не нарушенной герметичности стеклопакета - конденсата на окнах НЕТ и быть не может. Внутри пакета - осушенный воздух (а в дорогих - вообще инертный газ). Внутреннее стекло нагревается до температуры, при которой конденсат не может образовываться по законам физики. А внутри пакета влаги нет! Все.

3. Батареи, как уже неоднократно указывали ТС, ставят не ТОЛЬКО ради отсутствия конденсата на окнах. Главная цель - не дать холодному воздуху от стены/окна растекаться по полу и обеспечить эффективную отдачу энергии от радиатора в помещение.

4. Все проблемы с запотеванием окон - это либо косяки установки окна, либо нарушение микроклимата в помещении. В современных квартирах с качественным уплотнением дверей/окон штатная вытяжка НЕ РАБОТАЕТ. Выход - ставить приточные клапана в пластиковые окна.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О господи....


1. Ну разумеется я подобрал толщину что бы получить требуемые значения сопротивления. Мог бы железом, или кирпичом, или даже минватой.


2. Вы ..... ?! Речь естественно о конденсате на наружном внутреннем стекле стеклопакета. (Да вот такая тавтология)

3. Вы уж определитесь завеса (не дать),  или эфективно греть (дать доступ холодному воздуху  в низ батареи).

4. Ой вэй, интересно о чём я писал ?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала поставить клапана подстройки потока. Потом смотреть. Смотреть в том числе и на возможности встроенного насоса. Его может и не хватить, что впрочем крайне маловероятно, если котёл подобран по площади правильно. Дополнительный насос лучше на обратку, чтобы не бодался со встроенным насосом.  И лучше циркуляционный насос на 12 вольт, как более приемлемый для подключения к резервному питанию - автомобильный аккумулятор спасёт от разморозки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И лучше циркуляционный насос на 12 вольт,

Глупость, котлу в любом случае нужно 220 В


Дополнительный насос лучше на обратку, чтобы не бодался со встроенным насосом.

Бессмысленное и неправильное  решение.


если котёл подобран по площади правильно.

Фраза крайне некорректная, зависимости нет.


Смотреть в том числе и на возможности встроенного насоса. Его может и не хватить,

Хватит с очень большим запасом.



P.S. Не советуйте в чём слабо разбираетесь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

так во второй схеме как раз батареи и не греются

а первая это предпологаемая в другом доме, а что в ней чудного?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я вам как раз и написал почему не греются. И как это исправить.

2. Куча коллекторов совершенно не нужны. см ответ на 1 пункт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

тут насоса внешнего даже нет..

клапаны поставлю

и я так понимаю надо тогда внешний насос поставить, только куда его врезать - в подачу или обратку? и насос должен постоянно работать или подлкючать через атймер, чтобы включался на 10 минут каждый час допустим?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Котёл настенный в нём стоит насос уровня 25-60 grundfoss. Зачем вам ещё один насос ?


Речь про (схему 2)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

картина неправильного отопления такая, т.е. из котла вышла одна труба 20 диаметра и пошла по кругу ко всем батареям , отчего половина из них нормально не прогревается как я понимаю. термоклапана на батареях нет, стоит краник маевского  и обычный регулировочный кран

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша первая как раз "чудная". Вторая правильная. На каждую батарею надо клапан преднастройки типа такого


http://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/termostatiche...


Механика непрогрева такая.

Батареи имеют очень низкое гидравлическое сопротивление поэтому наибольший поток он идёт через ближайшую батарею (например вам достаточно потока 50л/час а через неё идёт 200 л/час) потом через следущую и так далее.  Но насос имеет ограничения, и на 5-6 батарее  у него банально не хватает потока.  

Решается двумя вариантами:

1. Установкой клапанов преднастройки. (правильно)

2. Болеее мощным насоссом (неправильно)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да у нас и новостройки также делают: вентиляции никакой ( одна решетка 100х100 на 50кв м,в которую заведены и кухня,и санузлы...), с окон зимой ручьи
Скорее всего,потому что проектируют по-советски, с инфильтрацией через окна, а по факту везде стеклопакеты
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно.

Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте
У меня окна текут уже сейчас
Дом панелька, батареи не очень тёплые - этаж девятый
Вентиляция только в кухне и ванной
Причём тяга есть только если окно открыть?
Поможет ли принудительная или надо ук пинать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала проверьте влажность и температуру на окне. повесьте типа такого на окно. https://www.zdoroveevo.ru/termometr-gigrometr-kruglyj-nastol...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как по мне, так оно тупо не дошло, а не не ушло.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что же ему мешает ? Вот подниму я температуру подачи на 2-3 градуса и ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Настало время отопительных историй!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так отопление дали.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты смеешься, ты не можешь открыть свои же формулы и вставить вместо 40 мои усредненные 55%?

Ладно сделаю за тебя: 

17,31/100*55=9.521 гр/м3 воздуха.

Условие выпадение конденсата ровно одно, количество воды в воздухе должно превысить условие 100% влажности. В данном случае это 5 градусов 6,802<6,924

у меня уже превышает, причем намного.

Вбиваем те же 55% в ссылке и получаем такой график:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего вы решили что у вас те же окна ?
Я специально брал плохенькие. Если нормальные то будет так это при 60% влажности.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть желание и время, можно написать в комитеты/институты, выпускающие нормы, и предложить изменения, что батареи не обязательно ставить под окнами. С подробным описанием случаев, с расчётами. Круто же если примут: внесение своих скиллов и опыта в копилку знаний.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Все кто более менее в теме и так это всё прекрасно знают.  А вносить изменения.... никому не надо.


Вон та же инфильтрация её "нет", а по  СП есть. И считают хрен знает что.

Автор поста оценил этот комментарий

одно окно перепенил по низу, выгреб все и заново запенил) посмотрим этой зимой

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это кстати чаще всего на боковых проявляется, видать там что то неудобно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ноо, поэтому и нормируют с запасом. Не знаешь конкретно свой случай - бери 55% по СП. Шаришь и можешь обосновать - можешь взять по факту сколько там у тебя.


Пост не следует рассматривать как рекомендацию для всех и "опровержение мифа". А то начнут полуграмотные мастера ссылаться на этот пост и не слушаться строительных правил. Просто к ТС утверждает, что конкретно в его случае можно отклониться от принятых норм и будет усё будет норм.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Упаси господь от рекомендации всем. Именно что надо подумать, а нужно ли.


А миф заключается в том что "если не под окном то беда".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

даже картонка держится великолепно)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё вариант, некорректный монтаж. Если нормально пену не сделали то рама может подмерзать снизу и/или с боков. Характерные признаки как раз краевой конденсат. не поверхность а именно около рамы.


P.S. был случай конденсат выпадал на подоконнике, получилось пена криво легла и воздух попадал на подоконник (не задевая окно). Как итог сырое пятно 5х5 см на подоконнике.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Закрыть все, в том числе двери комнат?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет ничего страшнее чем когда дурак начинает пользоваться формулами чтобы оправдать свои умозаключения. Интересно как автор объяснит почему у меня дома влажность зимой 50-60%, а окна не потеют? Может потому-что у меня радиаторы под окнами стоят, а не на потолке или куда ты их хочешь засунуть (просто не понимаю чем тебе батареи под окнами не угодили), задумайся, может снипы не идиоты пишут, а это с тобой что-то не так?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно как автор объяснит почему у меня дома влажность зимой 50-60%, а окна не потеют?

А с чего они должны потеть ?  

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в том то и дело что вентиляция отличная, 3 точки вытяжки (25 этажный дом) аж дверь притягивает))) вот с приточкой может быть трабл ее тупо нет))) влажность не высокая

и батарея не закрыта сверху

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё одна засада. Приточка и вытяжка это две стороны одной медали. Если не будет одного второе просто не будет работать.


Проверка простая. Закройте всё (двери окна) и поднесите лист бумаги к вытяжке. Должен держаться весьма хорошо. Если нет то делайте приточку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В квартире 26, Мурманск влажность 30, Сталинка. батареи под окнами, но так как дома ещё и пол с подогревом, батареи часто отключаем. Заипал конденсат! Сырость на окне постоянно, поэтому батареи приходится включать и жить в жуткой духоте, лишь бы окна просыхали! Почему так?(((
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чудес не бывает, хотя  вопрос интересный,  но очень мало данных для выводов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По опыту: Дом с печным (преимущественно) отоплением. Влажность дома очень низкая - около 20%. Зимой конденсат по низу стекла в дальних от печи окнах. А если занавеской закрыть - то и по всему

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз обычно, плохой воздухообмен. Думаю в дальних комнатах и стены не очень тёплые.

16
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё дело в том, что окна - единственное место в комнате, где гарантированно не будет стоять какой-нибудь шкаф и загораживать батарею. Да и неудобно, если бы батарея была где-то у обычной стены, туда уже шкаф или кровать не поставишь.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дизайнерское решение.

1
Автор поста оценил этот комментарий

если ты ОВшник то должен понимать, что такое циркуляция воздуха в помещении. Приборы отопления ПОД окнами на это также влияют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сомневаюсь что влияют. Вопрос на сколько !

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Зимой влажность воздуха на улице выше чем летом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Относительная влажность.  Весь нюанс в этом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

что значит бездоказательное? физика 10 класс.


Иди выключи прибор отопления, открой окно и сначала ляг на пол. А потом встань на табуретку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бездоказательное в плане влияния. если разница большая то да, а если 2-3 градуса ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос даже не в конденсате, а в перемещении воздуха по комнате. От окна холодный воздух проходя над прибором отопления перемешивается с теплым и более равномерно распределяется по комнате. (если же прибора нет, то холод просто стелится по полу.Если же прибора отопления под окном нет, то получается перегрев верхней зоны и переохлаждение нижней.


Размещение под окном может и не обязательное, НО очень желательное.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это по сути бездоказательное утверждение. Оно наверное так и есть, но вопрос на сколько получается неравномерно. Если в 1-2 градуса то бессмысленно. Между полом и потоком при батареях и так разница 3 градуса и больше.


А точнее. Нет данных.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда какого хрена я битый час объясняю, что это такое и почему это так важно? Чтобы прочитать "Я знаю. И че?" Ну что ж, тогда такой же гениальный ответ:" А хули же тогда...?" Ладно, доброй ночи)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто не согласен с вашими утверждениями. Вы же никакой базы под них не подводите.

Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу влезать в срач, уже и время отдыхать. Сложный день был... Инфильтрация-это проникновение воздуха через ограждающие конструкции, обеспечиваемое разницей давления. Извне внутрь. "Воздухопроницаемость". Если меня не накрывает склероз, вентиляционное устройство на окнах называется "климатический клапан". И очень многие окна с ой как недешевыми "теплыми" стеклопакетами снабжаются как раз такими также недешевыми рамами. Но этот вопрос лучше обсудить с технологом-оконщиком, он расскажет про это более подробно. Это не совсем моя сфера, мне для расчетов хватает справочных данных. Они, как правило, с запасом. Рама сама по себе из более теплого, чем стекло, материала.И по сравнению с стеклопакетами ее площадь и теплопотери ничтожны. Лично я не встречал ни одного наркомана, кто высчитывал теплопотери отдельно стекла, отдельно рамы. Всегда считали проем, маленький запас хуже не сделает. Дом дому-рознь, и при монтаже ТП в качестве основного отопителя используется краевая зона(участок вдоль стены с более мелким шагом трубы, этакая горизонтальная батарея. Назначение одинаковое с батареей, более интенсивный подогрев воздуха возле ограждающих конструкций). Но в случае с ТП он берет тем, что объем рассеивается по площади, поступающий холодный воздух выталкивается теплым от краевой зоны вверх( и понесло крутить по хате), обеспечивая конвекцию. Радиатор работает также, но берет недостаток площади обогрева более высокой температурой. Поэтому и ставят в самое холодное место ограждающих конструкций-окна.
P.S. Но это уже не смешно. Я клиентам так тонкости разжевываю, далеким от строительства людям. Если Вы занимаетесь отоплением-то ОБЯЗАНЫ знать понятия "конвекция" и "инфильтрация". Инженерка вся очень связана, а отопление и вентиляция-крайне тесно. Наша цель-нагреть объем воздуха в доме(который постоянно движется, и это надо учитывать), а не площадь дома.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я не встречал ни одного наркомана, кто высчитывал теплопотери отдельно стекла, отдельно рамы.

Как раз всё раздельно, Кто знает сколько в данном окне рамы а сколько стекла?  Кому нужно тот пусть считает.


и при монтаже ТП в качестве основного отопителя используется краевая зона(участок вдоль стены с более мелким шагом трубы, этакая горизонтальная батарея.

фиг там а не батарея выходит, разница 3 градуса по полу.


Радиатор работает также, но берет недостаток площади обогрева более высокой температурой. Поэтому и ставят в самое холодное место ограждающих конструкций-окна.

Ну так ему ещё более все равно 18 или 20 внизу. У него градиент то - все 40-50 градусов.


Но в случае с ТП он берет тем, что объем рассеивается по площади, поступающий холодный воздух выталкивается теплым от краевой зоны вверх( и понесло крутить по хате), обеспечивая конвекцию.

Разница три градуса, никаких выталкиваний и закручиваний при такой дельте нет, не говоря о том что краевая как правило ещё и на половину заставлена мебелью. Или вообще отсутствует.


P.S. Но это уже не смешно. Я клиентам так тонкости разжевываю, далеким от строительства людям. Если Вы занимаетесь отоплением-то ОБЯЗАНЫ знать понятия "конвекция" и "инфильтрация".

Знаю, и что дальше ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Конденсата может и не будет, но при модном большом остеклении будет не комфортно рядом с окном с темппратурой стекла +10°С.
Для тепловой завесы и ставят батареи отопления под окном.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такой эффект, но кстати на окнах с i стеклом фактически не проявляется.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это вот зачем сейчас всё это?Ты по русски,матом объясни.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могу конечно, недаром я в строительстве 10 лет. Но уж слишком ярко  выйдет.

Автор поста оценил этот комментарий

В первый раз слышу, что батарея обязательно должна быть под окном из-за конденсата.

Стены должны быть свободны для мебели. Если же её поставишь к батарее - будет рассыхаться. У окна же ничего не ставится, так как подход к окну будет отрезан, ни помыть, ни полить цветы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы не слышал, не писал бы.


Вот  есть такое мнение, у некоторых.

Автор поста оценил этот комментарий

Я не строитель, но вот просто интересно, эти 2-3 градуса разницы на графике между температурой стекла и точкой росы это действительно надёжный, стопудовый запас? Конечно, если всё сделать как надо и руками из плеч то и теория будет приближаться к практике, но... мы ж догадываемся как оно всё строится) Дома-то эти будут стоять дольше чем люди в них живут, в случае чего никто не услышит оправдания что вентиляция плохая или что-то там ещё не по канону. ИМХО лучше по-умолчанию оставлять батареи под окнами чем потом с бубном плясать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это для самой холодной пятидневки. И да 2-3 градуса это много.

Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересный подход, доказывать что-то используя то что не имеет отношение в данном случае. Где в формулах учёт положения прибора? К чему они были? Температура каждой поверхности комнаты будет одинакова где бы не стоял прибор?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там же: где учёт мебели, материалов отделки, количества людей, правильность установки радиатора  и.т.д.

Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не утверждал, что установка под окна и инфильтрация-прошлый век. Собственно, в этом и весь смысл установки под современные окна-этакая тепловая завеса в этой зоне, и конвекция существенно увеличивается за счет разности температур, отсюда и равномерность прогрева(иначе был бы тепловой мешок под потолком и возле окон), и частично воздухообмен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы не утверждал, что установка под окна и инфильтрация-прошлый век. Собственно, в этом и весь смысл установки под современные окна-этакая тепловая завеса в этой зоне, и конвекция существенно увеличивается за счет разности температур, отсюда и равномерность прогрева(иначе был бы тепловой мешок под потолком и возле окон), и частично воздухообмен.

Если инфильтрации через окно нет то как то странно её учитывать.


Эффект тепловой завесы, А вот нужен ли он ? Современные окна тёплые, дополнительно запирать холодный воздух... может потому и конденсат?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор - опытный строитель(нет) - хорошо вешает лапшу на ужи заказчику, знает тысячу отмазок если что-то пошло не так. Например, "вентиляцию убили", хотя люди тут пачками пишут про конденсат - он будет упираться до последнего, не понимая причины. Спорить с ним - себе дороже, здесь он в поисках лохов заказчиков. Обывателю лень разбираться, вот и плюсуют, хотя многие посты такие же желтушные, как и большинство "интернет лайфхаков". Всё написанное - моё личное мнение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Автор специально приводит циферки. Показывая почему он думает так. Если вы готовы опровергнуть то пожалуйста.


У того большинства у кого текут окна, батареи как раз под ними.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@findeler, купил новостройку за ледовым дворцом с огромными панорамными окнами, застройщик закрыл часть окна гипсокартоновым коробом и повесил на него радиатор, меня эта ситуация не устраивает, короб будет разобран, но возникает вопрос как топить квартиру, конвекторов радиаторы дороговато. Загораживать окно обычным радиатором не хотелось бы, какие варианты возможны?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рядом перенесите. И не загораживайте радиатор.  

Автор поста оценил этот комментарий

@findeler, можно с вами посоветоваться?


Неделю назад смотрел несколько строящихся малоэтажных домов с целью прицениться и понять подходят они мне или нет. Все дома строятся одним и тем же застройщиком на участках 4-5соток. Строятся два типа домов: каркасники с утеплением минватой 200мм и газобетон PORITEP D600 толщиной 400мм с вентилируемым фасадом из керамического кирпича.

Я попробовал прикинуть на калькуляторе параметры стен. У меня получается, что газобетон для нашего региона (Нижний Новгород) подходит либо "впритык" либо будет промерзать, а каркасник вполне норм, примерно в 2 раза теплее (сопротивление теплопередаче 2.39 и 4.97 соответственно). Причем дом из газобетона на 20% дороже каркасника.

У меня, честно говоря, раньше было некоторое предубеждение против каркасников, но тут я прямо задумался...


Собственно вопрос: нормально ли, что в нашей полосе строят дома из газобетона без дополнительного утепления? Каково жить в таком доме? Долго ли он простоит?

Может у меня где-то ошибка в расчетах?



Вот расчеты:

газобетон - https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=1&ti=23&to=-25&hi=30&ho=84&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=447


каркасник - https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=1&ti=23&to=-25&hi=30&ho=84&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=569&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=2000&le3=1&lt3=0&mm3=572&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно вопрос: нормально ли, что в нашей полосе строят дома из газобетона без дополнительного утепления?

Стоят нормально, жить в нём обычно. Как в любом каменном доме, только стены теплее на ощупь.


Ну лет 50-70 простоит не напрягаясь.


Нет ошибки нет. Каркасник действительно много теплее, и даже лучше по шумоизоляции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос как к специалисту по теме влажности ;_)
после завершения дома в чистовой отделке через 4 недели
строитель говорит что будет очень сыро (штукатурка, заливка теплых полов и прочее)

до 1,5-2 месяцев типа лучше даже не ставить кухонный гарнитур

как быстрее эту влажность уменьшить не подскажете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Осушитель воздуха. Или проветривание.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Так про холодное излучение от стен и окна. Вы либо не понимаете принципов передачи энергии излучением, либо используете неверный термин.  И не ответили про толщину стекла в 24 сантиметра.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы видите вокруг научное сообщество ? Я нет. Объясняю на уровне что бы было понятно.

2. Какое стекло ?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, какой Вы строитель, но физик просто никакой.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументированно, даже сказать нечего.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@findeler привет) а можно консультацию?)

1. у родителей дом в котором неправильно реализовано отопление и хочется это дело поправить.

суть- дом 2 этажа,120кв. внизу котел от которго идет единым контуром без коллектора линия отопления 20 мп трубой.идет через кухню комнаты в туалет разветвляется и идет на второй этаж. соответственно половина батарей холодная в особенности последнии. если поставить насос ( и куда?)  это спасет ситуацию или надо менять полностью ращводку труб?

2. новый дом , буду ставить отопление 2контр котел  - к радиаторам идет магистраль 25 трубой и подъемы 20, правильно ? от котла 3\4 труба коллектор , от него отдельно 3 контура на каждом по 4 батареи (комната, кухня+ванна+коридор, вторая комнната+ подсобка)

3. есть смысл покупать евроконусы для монтажа или нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ничего не понял.  Фотки нужны.


2. к радиаторам идет магистраль 25 трубой и подъемы 20, правильно ?

Нет, это расчётное значение. Для двухтрубной системы, с клапанами преднастройки на радиаторах и до 10 Квт точно можно.


от котла 3\4 труба коллектор , от него отдельно 3 контура на каждом по 4 батареи (комната, кухня+ванна+коридор, вторая комнната+ подсобка)

НЕ обязательно, зависит от подключения и разводки.


3. Монтажа чего ?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

если взять 55%, то в примере автора окна "потекут"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Рязани на грани. Не потекут но там разница в 0,5 градуса выходит.

Но опять же проверьте влажность зимой. (Если вы живёте в доме то будете удивлены).

2
Автор поста оценил этот комментарий

автор забыл упомянуть, что деревянные рамы в хрущевках были учтены при расчетах. через них был приток воздуха, а отток через вытяжную вентиляцию в кухне и санузле. а когда люди ставят в хрущевках пластиковые окна, начинается проблема с конденсатом.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не забыл, не счёл нужным. Ибо это к самому вопросу отношения не имеет.

Автор поста оценил этот комментарий

монолитно-кирпичный (керамический кирпич) + утеплитель со штукатуркой, стеклопакет двойной теплый, на окне конденсат по низу окна, батарея под окном стоит:)

вопрос что может быть?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Убита вентиляция. У вас очень высокая влажность. Надо "восстанавливать" вытяжку и приточку.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все таки не понятно почему 40, а не 35 или 45. Откуда именно 40? И как изменится картина, если влажность брать по СП. 55-60%.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А потому что именно столько и ниже постоянно наблюдается в домах. Можно конечно расписать: воздухообмен  влагу от человека и жизнедеятельности но это муторно будет. Да и зачем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Окна не потеют если в стеклопакет закачали на заводе спец газ вместо обычного воздуха. А раз вы покупаете окна у дешманского производителя в подвале то конечно они потекут
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аргон, несколько улучшает ситуацию но не принципиально.

Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как с научной точки зрения, но по опыту скажу. В студенческие годы подрабатывал у отца установщиком пластиковых окон, и он мне тогда говорил что ширина подоконника должна быть таковой, что бы при взгляде сверху батарея перекрывалась на половину, иначе низ окон будет потеть. Кстати жалоб на это не было никогда.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело в том что перекрывая доступ к батарее вы создаёте более "толстую" тепловую завесу. запираете холодный воздух. Отсюда и конденсат. Тут она как раз во зло работает.

2
Автор поста оценил этот комментарий
8 лет ставлю окна, и мне когда учили , вдалбливали, что подоконник не должен быть шире , чем до середины батареи, иначе - конденсат. И тем у кого плачут окна , посмотрите , не перекрыта ли батарея подоконником. И если это так то врежте в него радиаторные решетки . Они стоят порядка 100 рублей , а проблема исчезнет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело в том что перекрывая доступ к батарее вы создаёте более "толстую" тепловую завесу. запираете холодный воздух. Отсюда и конденсат. Тут она как раз во зло работает.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ха ха ха.
Радиаторы ставят под окнами чтобы убрать поток холодного воздуха от окон.
Создают банальную тепловую завесу.
Так намного комфортнее.

Не вводите народ в заблуждение расчётами "средней температуры по больнице", они доверчивы)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Голых окон нет почти никогда. А шторки прекрасно справляются с функцией завесы.

Автор поста оценил этот комментарий

А у меня вопрос немного не в тему:

вот отопление у нас включили буквально вчера, до этого в квартире я замерзал.

Смотрю на комнатный градусник: +20, а по ощущениям - ну... холодно, короче, приходится что-нибудь теплое надевать, кофту, как минимум.

Но ведь, блин, +20 - это же тепло должно быть!

На улице при такой температуре спокойно можно ходить в одной рубашке или футболке, а тут...

Не подскажете, отчего такой эффект?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оттого что стены холодные пока. От них идёт холодное излучение. То есть как костёр только наоборот.


Вот вам и зябко, воздух +20 а стены холодят.

показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот так вот взять и все жилые дома и квартиры под одну гребёнку причесать... 40% влажность у вас у всех, и автора ниипёт. И в каждом доме есть хорошая вентиляция, и рекуператор стоит.... Вы рассмотрели не общий, а очень частный случай. "Все кругом дураки, а я умный", так по-вашему? Ну-ну, смешно читать

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

то как раз без всего. Если вы убъёте вентиляцию конденсат будет в любом случае.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Окно(пластиковое или деревянное) главный источник холода. Устанавливая батарею под окно(причем из очень грубого расчета не менее 70% длинны) мы обеспечиваем равномерную температуру по всему помещению. В противном случае у окна будет всегда холоднее. В современных аллюминевых батареях специально сделанна конструкция оребрения для конвекции теплого воздуха вверх.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Равномерную всё равно не получаете. Но да будет несколько холоднее. Но в реальности у окна всегда холоднее. Излучение однако.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

в подоконник можно врезать решетку-воздуховод, которая будет пропускать поток воздуха наверх от батареи. этот вариант не рассматривали или он был по каким-то причинам неудобным решением?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не будет там никакого потока толком.

показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши доводы конечно правильные и посчитано у вас все правильно, но вы же понимаете, что сопротивление теплопередаче даже у современного стеклопакета существенно ниже, чем у стен дома (если дом современный), и установка отопительных приборов под окнами дает как бы тепловую завесу (как выи пишете). Конечно в частном доме - хозяин-барин, и можно делать как угодно (пока!!), но п. 6.4.4 СП 60.13330.2012, пр разещение отопительных приборов под световыми проемами никто не отменял. Приборы должны быть под окнами, но если по расчету необходимы дополнительные, то их ставят уже туда, где больше нравится.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
но п. 6.4.4 СП 60.13330.2012, пр разещение отопительных приборов под световыми проемами никто не отменял. Приборы должны быть под окнами, но если по расчету необходимы дополнительные, то их ставят уже туда, где больше нравится.

И даже если смысла нет ?

показать ответы