Сообщество - Офисные будни
Добавить пост

Офисные будни

5 153 поста 16 244 подписчика

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «Айтишники:уровень Бог»

Я попробую рассказать как это выглядит изнутри. Я пошел вайти до того как появилось это выражение и даже до того, как эта профессия стала популярной и денежной. И за 20 лет вайти у меня есть что рассказать.

В середине нулевых, когда я перешел на старшие курсы по профильной специальности я устроился на первую работу. Я админил, а точнее помогал админить компьютерный клуб. Платили какие-то сущие копейки, что-то типа 300 рублей за 12 часовую смену. Мои друзья к тому времени закончили техникумы и устроились уже на полноценную работу. Сварщики, механики, водители и прочие рабочие профессии начали зарабатывать какие-то деньги. Еще веселее шло дело у ребят, которым родители могли дать хоть какие-то стартовые преференции. Кому-то папа купил ладу-седан-баклажан, на которой бомбить на ней было прям отлично. Кого-то папа устроил к себе в ларек типа сигареты/пиво, и тоже всегда деньги водились. Ну а мажорчики из моего потока уже тогда доблестно трудились в администрации города, у родителей. Я их фоне любого из них был прям нищим. Понравившуюся девушку сводить в кафе - это была проблема. Но на внимание противоположного пола жаловаться не приходится, т.к. смешанная общага и активная жизнь студента давали свои преференции. В общем-то к концу учебы лучший друган - сварщик открыто подкалывал меня по поводу выбора профессии и карьерных перспектив.

Все изменилось с окончанием универа. Я отслужил в армии, а когда вернулся, обнаружил, что жизнь студента, где общага была бесплатной, а еще была хоть какая-то стипендия была норм. Друзья приютили на первое время и я стал искать работу. Это был самый конец нулевых, фирмы уже понимали, что программист (так почему-то называли всех: и заправщиков картриджей и админов) нужен, но вот платить ему еще не считалось нужным. Я хорошо помню первые свои собеседования, когда мне предлагали зп 7500 в месяц и это в конторе, куда меня привели друзья, откосившие от армии. Я помню этот леденящий душу ужас от осознания, что это только на еду, а где жить не понятно. Альтернативы были, например, дядька предлагал устроиться на зону караульным, охранять периметр с автоматом на вышке, где в общем предлагалось около 20 000. Были предложения типа добывать алмазы, помощником бурильщика. А вот по специальности не было ничего вменяемого, что позволяло бы себя обеспечивать. И все это на фоне постоянно хвастающихся приятелей, у одного бизнес выстрелил, кто-то в администрации поднялся, кто-то топливо воровал и налево толкал, в общем я опять был нищим. Перебивался случайными заработками, типа сборки ПК и прокладки слаботочки. Забить на все и уйти работать мимо специальности не позволяла гордость, не мог я выкинуть 5 лет труда в универе, просто не мог.

Все изменил случай, когда я искал работу уже месяца четыре. Звонит мне однажды мой второй лучший друг и говорит. Тут освобождается место в одной уважаемой конторе, точнее в банке, руки в ноги и дуй туда. С собой резюме и позвони по номеру. Контакту скажешь, что ты от Васи Пупкина. Кто такой Пупкин, почему я от него - понятия не имею. Но терять было нечего и я пошел. На месте меня встретил солидный дядечка, услышав фамилию Пупкина меня радушно принял. Провел короткий тест на идиота, и повел знакомить с руководителем. Через неделю я вышел на место этого дядечки, моя зп составляла 18100. Это был ад, но привычка быстро въезжать в тему меня вывезла. А через месяц руководитель пришла и огорошила. Оказывается, она давно писала вверх о повышении ставки программиста, т.к. сменилось их несколько, и на мне свет сошелся - со второго месяца было уже 27800. Это была победа, я перестал напрягать друзей, снял квартиру за 8000 и у меня оставалось еще 20к свободных. Так я встретил новое десятилетие.

За год работой и шабашками мне удалось скопить заначку почти в 80к рублей и начал оценивать перспективы. Хотелось семью, бомжевать по общагам, друзьям и съемным квартирам уже надоело. Но однушка в панельке стоила что-то около 1.2млн, т.е чтобы накопить на однушку мне надо работать 15 лет, ну если во всем себе отказывать, то 10 лет... такая безнадега накатила. Я оглянулся вокруг, и обнаружил, что ситуация у меня выправилась на столько, что стала чем-то средним на фоне компании друзей, но до понятия норма я не дотягивался и близко. Я пошел искать работу по организациям, но очень быстро понял, что больше в этом городе будет крайне сложно. Увидев мои скитания, руководитель меня сама отвела в офис соседнего банка, где они со вторым руководителем устроили меня на вторую работу чинить банкоматы, причем меня нормально отпускали с первой на вторую даже в рабочее время. Ситуация еще поправилась, но все еще до нормы было далеко.

В какой-то момент я осознал, что надо что-то кардинально менять. И поменял, поддавшись мейнстримному течению, я купил билет и улетел в Питер, что называется с концами. Предварительно мне удалось выторговать повышение внутри своего банка, так что стартовая работа была, дальше многое зависело от меня. Мне повезло, в СПБ я встретил свою будущую жену, такого же бомжика, как и я. Мне повезло, моя жена поддерживала меня всегда и во всем. Мне повезло, т.к. хватило сил вовремя переехать и поменять все еще раз.

И вот сижу я такой весь из себя московский ИТшник с должностью и зп выше медианы на порядок и могу поучать всех кто зарабатывает меньше. Могу же? Я не могу, потому что остались друзья, которые остались там и у которых тяжелая жизнь, но поменять все под сорок они уже не могут. Потому что были на этом пути люди которым повезло меньше или вообще не везло. Потому что не могу вытащить их всех сюда.

З.Ы. Проявление подобное ЧСВ, как вы описываете, я вижу каждый день от своих коллег, например, по отношению к официантке на обеде или техничке, не успевшей убраться из кабинета до прихода его величества. Объяснения достаточно простое: они сами хорошо зарабатывают, вокруг них все хорошо зарабатывают, они никогда не работали за 18100, потому что пришли уже во времена бума. Ну а так как главным мерилом успеха считают деньги, то подтверждение собственной элитарности они получают каждый день. Добавьте бонусом ситуацию, когда мой молодой коллега может себе позволить снять студию для студентки за интим. Он другого человека фактически купил в пользование... Еще хуже ситуация с теми что пробивались так же как и я, они абсолютно уверены, что их текущий доход - только их заслуга.

З.З.Ы. На фоне всего этого жутко горит у моего приятеля, который слинял на запад от мобилизации. Он там конечно пристроился норм, но горит от того, что условный элетрик, чинивший у него проводку получает не меньше. Т.е. выполняя ту же самую работу, зарабатывая в цифрах даже больше, он статус элитки потерял.

Показать полностью

Анонимные опросы на работе

Анонимные опросы на работе

Ответ Borshch в «На волне постов про з/п на работе»

@Borshch, мне кажется вы сильно исказили суть первоначального поста.

Вы:

120 - это еще и график 6/1, по 15 часов работы.

В родительском посте:

получаю 100-120 в месяц,работая 5/2.

Откуда у вас 6/1 и 15 часов? Может где-то была доп. инфа по вакансии ТСа, я не нашел.

Вы:

И не удивлюсь, если окажется, что это не официальная работа, а ГПХ без больничных и отпусков, минус налоги.

Мы этого не знаем, а в первоисточнике нет ни слова о том, какой договор заключен.

Вы:

Плюс, прыгать по этажам с баклашками по 20 кг - не каждому дано. Да и затраты на лечение спины/коленей потом кто возместит?

А кто возместит офисному сотруднику лечение геморроя, сколиоза, депрессии? Почему, если это непроизводственная травма, кто-то что-то должен возмещать?

ТС привел пример, что даже за ручной труд в конкретном городе (СПб) можно получать вменяемые деньги. Да, ручной труд чаще всего тяжелый и связан, как неожиданно, с физическими нагрузками. Да, такой тяжёлый труд не всем подходит, но так о любой работе можно сказать. Кому-то не подходит монотонный труд, кому-то слишком интеллектуальный, кому-то слишком опасный или, например, труд, который подразумевает очень большую ответственность.

Вы:

Автор, ты реально не понимаешь, что перерабатываешь в 2 раза и фактическая з/п твоя - 55?

Как вы вышли на эту цифру? Поделили на 2 озвученную ТС зарплату, с учётом графика 6/1 по 15 часов?

Вы:

И почему, я, инженер, должен ехать в Питер и таскать там воду? Вроде не алкаш и не лентяй - я не должен нормально получать?

Должны "Возместить лечение", "Почему я Должен ехать в Питер", "Должен нормально зарабатывать",- ключевые ваши фразы в посте. Вы никому ничего не должны и вам ничего, никто не должен. Мы живём в стране без крепостного права, не хотите переезжать, никто не заставит. Более того, мы живём в стране победившего капитализма.

Капитализм — это социально-экономическая система, которая основана на частной собственности, эксплуатации наёмного труда и свободе предпринимательства.

Эта система в обязательном порядке подразумевает, что собственники предприятия за эксплуатацию работника платят столько, сколько захотят, и ограничением для них является лишь нижний порог, который устанавливен в конкретном государстве в виде МРОТ или его аналогов. МРОТ выплачивают? Закон не нарушен, собственник предприятия ничего более не обязан платить. Хотите больше зарабатывать? Всё в ваших руках, найдите способ зарабатывать больше в рамках этой организации, не удается? Ищите другого работодателя на рынке.

То, что вы инженер, не пьете и не лентяй в рамках вопроса о справедливой ЗП ничего не означает. Не про вас далее, просто примеры.

Инженер инженеру рознь, у одного всё получается, а другой все сессии покупал. "не пьющий" может быть невыносимым человеком, который не умеет общаться и доводит до скандала любое общение с коллегами, начальством, заказчиками. "Не лентяй" может быть трудоголиком-косячником, на которого уходит уйма ресурсов, чтобы всё ему объяснить, а потом обязательно проверить и, при необходимости, исправить. Хотя чаще "не лентяи" абсолютно неадекватно оценивают полезность своей деятельности для организации, часто "Не лентяи" просто по 8 часов абсолютно неэффективно выполняют работу, которую другие выполняют за 4 часа, а особо шустрые находят способ делать ту же работу за 2, например, с помощью различных инструментов для автоматизации или оптимизации.

Новосибирск, откуда вы, как я понял (поправьте, если ошибся), совсем не захудалый городок и вакансии инженера с зарплатами от 150к там есть:

Ответ Borshch в «На волне постов про  з/п на работе» Работа, Надоело, Мат, Зарплата, Маленькая зарплата, Ответ на пост, Длиннопост

Скрин фильтра из приложения hh

В первоначальном посте ТС попытался донести, что при желании, переехав в СПБ, даже физическим трудом, не имея квалификации, можно зарабатывать приемлемые деньги.

ТС не агитировал переезжать, не заставлял инженеров увольняться и идти в водовозы, он просто привел пример того, что можно начать нормально зарабатывать честно, без связей, без опыта и даже без серьезного образования, пусть и в конкретном городе- Санкт-Петербурге.

@Borshch, при наличии вакансий по вашей специальности с достойными зарплатами, в вашем регионе, что вам мешает "нормально" зарабатывать?

Показать полностью 1

В защиту HR

Я не являюсь HR и ничего с этой сферой не имею общего, кроме работы. Порой сама с ними грызусь из-за их.. Особенностей. Но понимаете, в любой профессии есть дилетанты, а есть - профессионалы.
Например, благодаря одной HR, в одной богом забытой конторе, я, в принципе, начала карьеру. Суть в том, что в середине универа и работы в шарашкиной конторе по профессии, я кинулась на ХХ в поисках лучшей жизни (денег, которых не задерживают и просто платят). И предложения были. Но в одной конторе коробило меня и я ушла на испытательном сроке, на другой просто случился писец и она на глазах схлопнулась на моем испытательном сроке. И вот я снова на ХХ. И предложений нормальных нет, очень долго. В какой-то момент я была согласна на любую работу, лишь бы она была (так, например, меня занесло в официантки в закрытом стрип-баре. Почему не кассиром в 5ке? - Потому что не приглашали. А натирать полы за 10к я и в 9 классе наелась). И вот, когда я смирилась, что видимо мой удел до окончания универа быть официанткой-улыбакой, в короткой юбке, мне поступает ответ на мое резюме по профессии. Я мчусь. Мне дают тест на понимание всяких инженерных терминов и тд, я его прохожу, и замечаю в тесте ошибку. Сообщаю менеджеру, она созванивается с руководителем, который слышимо отвечает, что "Если она это заметила - пропусти ее дальше". Так как меня колдобасило, менеджер настояла на чае, за которым меня с мордой лисы спросила: "Ну? Как поиски работы?))))". Я честная и не порочная отвечаю: "Очень плохо, даже в кассиры не берут..". На что она уточняет: "И не понимаешь даже почему?", Я: "Нет". И заговорились с ней.
Она, очень красивая женщина 40 лет, мурчит: "Ты понимаешь, новое поколение менеджеров не смотрит дальше своей методички". Я: *хлоп-хлоп*. Она продолжает: "Вот смотрю я на твое резюме, и вижу что ты тыкалась, но что-то тебя не устроило, а молодой манагер смотрит, что у тебя там, то тут по 3 месяца не отработано, значит ты - неудачница. Они даже до твоих комментариев не дошли". Я такая: "Ок. Ну, а то что меня приглашали либо на ОЧЕНЬ плохую работу, но не брали в стандартные кассиры?". Ответ: "Так у тебя +-вышка есть. И не просто "вышка ради вышки", а именно дельная профессия. Это говорит лишь о том, что ты - сольешься. Потому успешных студентов из универов не берут, - они уйдут, а нам искать замену. Оно нам надо? Надо того, кто с работы не сорвется". Я ее слушаю и отвечаю: "Знаете, я бы была отличным кассиром, и в принципе, мне, чтобы выжить - нужна работа. Какая разница на сколько я к вам пришагаю, если я буду делать работу ответственно?". Лыыыыбь: "Это так не работает".
В общем, благодаря той лисе, я получила работу. А сама она в конторе не задержалась. Как сказал гендир: "Она с еб@нцой". Мол, работала на корпоративного монстра, потом решила уйти из профессии, и вот откликнулась посмотреть на "новую/старую кухню", преиполнилась и уволилась к чертям. Но при этом ее активно хвалил, что она нашла сотрудников на позиции, которые долго пустовали.

Показать полностью
Офисные будни

Продолжение поста «Неадекватные требования к юристу в вакансии (при маленькой заработной плате)»

Я иногда нахожусь в глубокой степени изумления от наших работодателей, а еще жалуются что не могут найти хороших специалистов.

Итак, ради интереса решил поинтересоваться условиями по зарплате, которую предлагает данный работодатель, плюс хотел подробнее узнать по требованием к кандидату на должность "Ведущего юрисконсульта", может быть это hr-специалист что-то напутал.

С этой целью немного поправил свое резюме, чтобы больше соответствовать требованиям и откликнулся на вакансию.

Как итог - спустя час получил отказ, с указанием, что работодатель не готов пригласить меня на собеседование.

P.S: мой действующий работодатель "забрал меня с руками" (фактически переманил сотрудника из другой компании) и по моей кандидатуре руководство компании практически моментально приняло положительное решение.

Единственное, "безопасники" пропустили момент, что я судился с одним из бывших работодателей, за что получили "по шапке", благо позже я сумел объяснить причину судебных разбирательств.

Ответ socialAnalytics в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Полностью не согласен с ТС. Я 12 лет в IT в роли Project Manager, Product Manager, Delivery manger.

Курсы очень сильно помогают развивать новые навыки, быстро получить выжимку опыта и примеры рабочих фреймворков и моделей.

Да, знания которые ты получил и закрепил через опыт это самое ценное, оно подтверждено практикой и очень сильное, но курсы это как карта местности, компас и инструкция по выживанию. Без неё конечно можно и если тебе повезёт выжить, то ты станешь как Беар Грилз, но вот только процент выживания ниже.

Не стоит ходить на инфоцыганские курсы, не стоит вестись на идею заработка 300+ за полугодовые курсы по HTML + JS.

Но и говорить .что всё можно найти и выучить самому тоже брехня. курсы помогают структурировать знания, помогают увидеть то как это делают в организованной команде в вакууме, а не так как в конкретной компании ты будешь учиться и закреплять негативный опыт в течении нескольких месяцев или даже лет.

Резюмирую: хорошие курсы -- ценное подспорье к освоению навыка или даже для входа в профессию. За деньги они экономят время и помогают разобраться в новом и порой сложном материале.

Курсы не равно устройство на работу. Курсы помогают НАЧАТЬ осваивать новое знание и новое направление.

Боевой опыт очень ценный, но иногда без знаний о том как надо можно закрепить плохой опыт и продолжать плодить ошибки.

Поиск крысы начинается через 3...2...1...

Поиск крысы начинается через 3...2...1...

Кажется, наш начальник перегибает палку...

Кажется, наш начальник перегибает палку...
Отличная работа, все прочитано!