О нашей медицине

Доброго всем времени суток.


Пост пишу находясь в довольно скверном, гневном настроении. Настроение это вызвано просто огромнейшим непонимаем работы нашего руководства (министерского).


По порядку: я врач-травматолог-ортопед, оперирующий доктор. При нашем стационаре есть поликлиника, так сложилось, что поликлинический доктор ушел в отпуск и меня отправили на замену, на полтора месяца.


Сразу объясню — для оперирующих врачей поликлиника что-то вроде ссылки. Поэтому ходим мы туда по очереди один раз в год.

И вот, уже 3 недели я принимаю пациентов амбулаторно.


Собственно вся суть: работы в поликлинике кратно меньше, чем в стационаре. Ну вообще, гораздо меньше. Да, народ идет, по 40 человек в день. Однако, рабочий день в поликлинике начинается на полчаса позже, заканчивается раньше. Принять 40 человек — не знаю, возможно это и тяжело, но это не идет ни в какое сравнение с работой в операционной. Стоять возле стола без перерыва по 5-ть операций каждый день не особое удовольствие. Ни поесть, ни  в туалет сходить. А в поликлинике все есть! Обед — официально. Стоять — не надо, большую часть времени сидишь.


Возникает вопрос, какого черта наше родное Министерство здравоохранения так высоко ставит работу врача в поликлинике? Почему поликлинические доктора получают больше тех, кто трудится в стационаре? А, почитай на амбразуре стоят доктора в стационаре. Это туда постоянно везут скорые помощи кучу народа с инфарктами/инсультами/после ДТП/ с ножиком в животе и т. д. Но министерским сотрудникам, ниразу в здравоохранении и не работавшим, этого не понять. Делается всё, чтобы молодёжь шла в поликлинику. Об отмене интернатуры и резкое ограничение мест в ординатуру вообще молчу. Бедные нынешние студенты.


Да и вообще, поликлиника не заставляет врача думать. Сижу и понимаю, что 2-3 года здесь сделают из меня амебу. В поликлинику хирурги уходят, как правило на пенсии, и как правило после того, как в операционной тебя долбанет инфаркт/инсульт/осложненный гипертонический криз и т. д. До этого времени все стараются остаться в отделении.


В поликлиниках сейчас не лечат пациентов. Вся работа сводится к перепихиванию больного от одного доктора к другому. Ну и заканчивается направлением в стационар.


Причем система выстроена так, что ты не можешь сделать для пациента лучше и проще. Все упирается в какие-то направления, записи на прием и прочую лабуду. Осложняется тем, что «бесплатная» медицина не бесплатна. Отсутствие все этих направлений и бумажек ведет неоплаченный случай от страховой компании.


Кто придумал данный дебилизм — на кол!


Ах, да. Масло в огонь подливают пациенты. Вот сидишь и диву даешься, такое ощущение, что живешь в какой-нибудь Намибии. Дикие люди. Дикие народные методы лечения: начиная от водки в любой форме, заканчивая обматыванием больных суставов в кожу только что убитой (!!!) свиньи. Кому интересно, пишите в комментах, сделаю пост о самолечении.


И наши районные коллеги порой пишут и рекомендуют такую ерунду...


Зачем писал — не знаю. Строго не судите.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А водку лучше до обматывания свиной кожей, или после?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я точно не знаю. А вообще, я бы принимал до свиньи, ибо в трезвом состоянии я этого не сделал)))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Депутаты подумают, подумают, да и снизять зп таким врачам. Нечего им получать больше чем врачи получают в операционной.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это, кстати, хорошая мысль- подумали депутаты.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про кожу свежеубитой свиньи интересно! Какого пола, возраста должна быть свинья, для всех ли суставов подходит...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напишу отдельным постом, когда время будет. Там ритуал.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я ниразу не медик, но из той разницы между образованиями у нас и за бугром могу сделать вывод: у нас пытаются наклепать тысячи средне-слабых врачей, в то время, когда за бугром - десятки, но очень хороших.

   Это напоминает мне игру цезарь-3 в юности. Поначалу по неопытности я строил колодцы, которые обеспечиали водой только на 2 клетки всторону от себя, хотя позже я понял, что куда лучше вкинуться в акведук и построить фонтаны. Они и клеток больше обеспечивают, и престижность р-на поднимают.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что-то вроде того. Грамотных врачей во всех городах немного. Я например, не пойду к 3/4 из знакомых мне докторов.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
... обматыванием больных суставов в кожу только что убитой (!!!) свиньи.

А сифилис ещё лечат, путём погружения больного органа во внутренности свежезарезанной курицы?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А такое было?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И что, они от этого становятся бездельниками? Их не надо лечить? И что вы заладили со своими налогами, это не так всё просто
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лечить их, конечно, нужно. Только вот, получается, что их лечение оплачивают работающие официально граждане.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А пенсионеров и неофициально трудоустроенных, а также тех, кто не стал брать больничный по разным причинам, считать не надо?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какой смысл считать устроенных неофициально? Они не платят налоги.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не налюбливают? Нас налюбливают  масштабах страны сейчас. Если ты неграмотное быдло, будь готов, я так считаю)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я о том и говорю.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласна с некоторыми вашими словами, но не понимаю вот чего. Зачем вы выносите это на всеобщее обсуждение? Окей, о том, что у нас система так себе, говорить надо. А вот критиковать коллег и так отзываться о них на публику?А потом будем удивляться, откуда такое отношение к врачам и медработникам? Да и я не уверена, что ваше мнение о чьей-то компетентности, особенно не в вашей специальности, так уж объективно. Так зачем настраивать людей агрессивно? Чтобы было ещё больше самолечения?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут не соглашусь. Обсуждать необходимо. Иначе ничего не сдвинется с мертвой точки.
А коллег своих я критикую без конкретики. Я не говорю, кто и когда.
Я не спорю, есть достаточно грамотных, честных, ответственных врачей.
Только вот о них мало кто говорит, говорят о врачебных провинностях (ошибка, халатность). Надо учитывать опыт других, чтобы не наступать на грабли.
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! Скажите, пожалуйста, можно ли с вами связаться, чтобы пару вопросов задать о поликлинике? По почте или в соцсетях, например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте. Да, можно. Правда, интернатуры нет уже. Пишите bogomazoff28@yandex.ru
Автор поста оценил этот комментарий

И вот он сидит, никто его не замечает и по большому счету за человека не держат( это я про отношение хирургов к анестезиологу). Хирург ведь в глазах больного- царь, бог и воинский начальник... ему от больного- все: благодарность, как минимум, деньги, как максимум. А что больной знает про анестезиолога? Я не раз слышала в палате разговоры, типа:" Вчера вечером пришел ко мне какой- то козел, так цельный час душу выматывал, покурить не отпускал. Все ему надо: на что аллергия, чем болел я и родители, где работаю, отношение к алкоголю и наркотикам, слежу ли за давлением. Ну, вот зачем этому идиоту вся эта информация? Какое отношение это имеет к моему больному колену? И как вообще таких на работе держат..."  А спроси у оперированных уже- и как Вам  Ваш наркоз понравился?- он всего и ответит" А что? Сестричка капельничку поставила, я и поплыл..." То есть о работе анестезиолога он даже после операции не имеет никакого представления. А между  тем за больного на столе отвечает анестезиолог, вся ответственность за жизненно важные показатели оперируемого на нем. И , случись, не дай Боже, что- с него и весь спрос.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Честное слово, ни разу не слышал, что пациенты жаловались на неизвестного субъекта в халате, который пытал весь вечер больного. Наоборот, пациенты ждут анестезиолога. Доступность интернета делает свое дело, пациенты прекрасно знают про проводниковую, эпидуральную анестезию.
Да и благодарность анестезиологам почти всегда.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это юридические нюансы, их надо учитывать, когда покупаете. Везде пробуют налюбить. Я вот покупаю страховку на машину, а страховая не платит в страховом случае(был прецедент)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы посмотрите на людей вокруг. Черт с ними, с городскими жителями. Сельчан налюбят в 100% случаев
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Страховая система США не так уж плоха. как нам привыкли ее описывать. Да, я знаю о завышенных ценах на лекарства. Но представьте себя на месте нормального гражданина США.

   Вы отучились, работаете на средненькой такой работе. Возможно, у вас есть семья. Вы платите страховые взносы, скажем, лет 5. а потом(чисто гипотетически, упаси боженька, конечно) вам диагностируют, скажем, рак. Вы получаете полный перечень высококачественных(!) медуслуг, обеспечиваетесь лекарствами и уходом. комфортной палатой на одного, завтраками, обедами, ужинами. При этом вам не приходится продавать дом и машину. Ктому же, вы не нищий, зарплата самого низкоквалифицированного официанта-гостарбайтера 7 баксов в час. Охранника в магазе - 14 баксов. Если у вас более престижная работа - 20 и больше. Даже 40-50 баксов изи, если вы не дегенерат.

   Что же у нас? У нас бесплатная медицина. Что это значит? Вы работаете на средней такой должности, платите кучу налогов, в том числе с вашей же зп платится ОМС. Допустим, вы приболели. Лекарств сейчас для онкобольных сложно найти(качественных, зарубежных). Вася Пупкин, ваш сосед-алкаш, который отсидел срок за изнасилование, тоже приболел. Но ася не работал и работать не будет. У Васи есть деньги с закладок, но налоги он не будет платить. Вася получает пособие по безработице из ваших налогов. Но какбы этого мало, Вася еще будет лечиться за ваш счёт. Вася сидел в тюрьме за ваш счёт, Васю похоронят за ваш счёт. Вот так ваш сосед прожил ни дня не работая.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А кто спорит? Таких нахлебников куча. А еще тех, кто работает без официального трудоустройства.
А американская Medicaid/Medicare тупо нам не подойдет.
Я вот работаю постоянно, но с моими доходами я не потяну такую страховку.

Кстати, хваленная американская страховка может включать супер полное обследование, шикарную палату, но не включать лечения.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Приказывать делать не моя компетенция. У меня просто есть мнение, чего делать не надо, и выше я его уже озвучила. Единственное, что хочу отметить, что хороших врачей на самом деле немало, как и хороших специалистов в других профессиях. Просто на хорошей работе реже акцентируются (потому что это нормально, качественно выполнять свою работу). И потом, если честно, пусть у нас ОМС имеет кучу недостатков, это все равно лучше, чем система в тех же США. У нас любой гражданин достаточный минимум получает бесплатно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно я к системе ОМС особых претензий не имею. Я не вижу альтернативы в стране.
А то что все получают достаточный минимум бесплатно - это проблема. Любое бесплатное лечение бездельников проводится за наш счет. От этого и перекосы такие.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в поликлинике на приёме по травме или по хирургии принимаете? Просто если я приём как хирург веду через одного начинают идти вросшие ногти, глубокие порезы и т.д. 40 человек тяжко принять

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только травма.
Автор поста оценил этот комментарий

"Ах, да. Масло в огонь подливают пациенты. Вот сидишь и диву даешься, такое ощущение, что живешь в какой-нибудь Намибии. Дикие люди. Дикие народные методы лечения: начиная от водки в любой форме, заканчивая обматыванием больных суставов в кожу только что убитой (!!!) свиньи" док, а сам небось мумиё назначаешь .., )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не назначаю.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так чего себя насиловать? Я 6 лет положил на алтарь городской больницы отдаленного уголка нашей необъятной, да в столицу переехал и в частную медицину ушел. В 2 раза меньше работаю, в 6 раз больше получаю. И вижу, как дети растут.  Никто никогда в нашей стране не оценит работу на износ. Помрешь на работе - через 3 дня закопают, через месяц забудут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, думаю над этим. Уехать к черту.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это где поликлинические врачи получают больше заработной платы, чем ординаторы??? Вы, возможно, не в курсе системы оплаты труда тех и других. Поинтересуйтесь регламентирующими документами. По-любому з/п стационарного доктора всегда выше, чем у врача амбулаторно-поликлинического звена. Исключение - сельские врачи, которым доплачивают т. н. "сельские". Ну это понятно: жить и работать в деревне захочет не каждый.

И ещё: при совдепии существовал ротационный принцип, когда врачи стационара работали по четыре месяца в году в поликлинике, а поликлинические - в стационаре. Хорошо это было или плохо? Во всяком случае, поликлинические доктора не раскисали.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я то в курсе, как осуществляется оплата. Только что от этого? Мне вам расчетные листки для сравнения отправить или думаете, что я просто вру?

Я нисколько не против, чтобы ротация докторов была. Только вот поликлинические травматологи очень часто сразу после интернатуры остались там. Пускать такого в стационар себе дороже.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Рыночные отношения - где дифицит, там больше платят. Не оставит же главный врач без поликлинической помощи население. Сам бы и пошел работать, если платят больше, а работы меньше. Не такое и теплое место значит, если очередь не стоит.

А вообще травматологи вторые после хирургов жалобщики на отсутствие справедливости.

Ваш всем довольный анестезиолог)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если нет её, этой справедливости. Пашешь как вол в этой операционной. Протезы, синтезы, артроскопии...

Нет, возле пациента кто-то тоже сидеть должен))) Вот и довольный

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне грустно это читать...через пару лет и у меня встанет выбор- ординатура (если очень повезет) или поликлиника. И я не представляю как можно без какого-либо самостоятельного опыта лечить людей. Практика представляет собой изучение историй болезни. На какой-то момент я просто разочаровалась, что пошла в мед, но бросать все же не стала. Нигде больше себя не вижу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже смутно представлю, как можно без подготовки со студенческой скамьи оказывать помощь пациентам. Все новомодные манекены не дают и 10% необходимых навыков.

В этом году на работы вышли новые врачи, как это теперь называется? Короче, сидят  в поликлиниках. Пишут откровенную чушь, рекомендуют того не лучше, диагнозы правильно даже написать не могут...

Учился бы я сейчас - к черту.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подписался, пиши про самолечение, интересно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ок. Будет время напишу, есть интересные случаи.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, дорогой коллега, в одном я с Вами не согласна. Думающий врач будет думать и в поликлинике. Ведь там встречаются очень интересные случаи. Я как оперирующий травматолог волею судьбы оказалась в поликлинике. Многое бесит, многое напрягает. В большинстве случаев бесят не больные, бесят коллеги, которые не знают понятия клинической мышление и мультидисциплинарный подход, не хотят думать и не хотят лечить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вы и правы, но меня эта рутинная работа просто убивает.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас отхвачу минусов, но вот как раз таки из-за того, что как вы говорите, в поликлиниках зачастую работают или кто после инфаркта или инсульта или на пенсии врач и/или тот, кто в амебу за несколько лет превратился, то народу (местами дикому и в отчаянии желающему хоть как-то помочь себе) из-за отношения таких врачей (которые адекватные 1 на 100, по крайней мере у нас в глубинке) крутится как могут и любыми способами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему минусов отхватите? Зачастую так и есть.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Но не во всех специальностях нужны моторные навыки. А писать откровенную чушь могут и опытные доктора. Например, рекомендация врача-психиатра для лечения тревожной депрессии - галоперидол. Врач из поликлиники, само собой. Возраст - около 60 лет. В стационарах, конечно, ситуация не так ужасна, но тоже...я бы к ним не лег.


У П. Бранда статья с еще несколькими подобными случаями. Так что проблема "плохого образования" она как минимум не вчера появилась, и даже не 10 лет назад.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в образовании, да, появилась она давно. Появилась когда медицину разделили на всякие НИИ и обычные больницы, чего практически нет за рубежом.