findeler

Нужно ли проектирование инженерных сетей частному застройщику ?

Ведь собственно говоря, именно из за непонимания зачем оно нужно 99% частных застройщиков никогда его не делают. И как следствие, переплачивают в среднем 50-100 тысяч рублей на инженерных системах дома.

Основной и пожалуй единственный аргумент противников проектирования это то, что он не нужен. «Не выгоден, монтажники сами сделают, всегда делали без проекта и работало, а чего там считать, Куплю с запасом,…», и огромное множество других аргументов подобного рода.

А что значит не нужен ? Говоря более точно, под ненужен принимается то, что он невыгоден. То есть затраты на проект не превышают выгоды от его наличия.

И вот здесь основная ошибка. Проект выгоден и выгоден серьёзно. Ведь собственно всё проектирование и существует с целью экономии. Других причин для его существования нет.

Проект – нужен только для экономии.

Как на этапе монтажа и настройки так и на этапе эксплуатации.

Но это всё слова. Далее на примере конкретного частного дома я объясню, в чём же выгода от проекта, а так же почему его нельзя заказывать вместе с услугой монтажа.

Два основных аспекта экономии на проекте это:

Первоначальные затраты на материалы, работы, настройку.

Отсутствие затрат на переделку, поскольку всё сделано правильно.

Начну со второго пункта. Вернее с его игнорирования! Кто сказал что система сделанная без проф. проекта потребует переделки? Сотни тысяч-миллионы домов были построены без всяких проектов, и ничего, работают, и работают нормально. Есть конечно проблемы, но их весьма немного. Поэтому этот пункт следует считать приятным дополнением, не более.

Проект- существенно снижает затраты на материалы и работы.

Объясню на части материалов составляющих серьёзную сумму затрат.

Радиаторы.

Перво-наперво , возникают вопросы как выбрать: радиаторы, котёл, тёплые полы. Как понять будет ли тепло ? Хватит ли одних тёплых полов? Будет ли конденсат на окнах? И.т.д.

Основной и фактически единственный метод которым оперирует большинство людей при выборе это — 100Вт батарей на м2 площади, ну и запас так в 1,2-1,5 раза на всякий случай. Поэтому есть ещё и такой вариант (секция радиатора на м2 площади). И да, этого действительно хватает всегда.

Сколько я не делал расчётов, 150Вт/м2 у меня не получалось никогда. Кажется ну и всё вот оно решение, всё понятно проект не нужен. Но в реальности получается, что для современного дома в среднем хватает 65Вт/м2. Но потребление тепла неравномерно. Некоторые помещения имеют расход 20 Вт/м2 А некоторые и 120 Вт/м2. Поэтомув первом случае покупая по максимуму, проблем с теплом не будет. Брать так сказать с запасом, но вот цена вопроса…

Для дома с площадью комнат 150 м2 С высокой долей вероятности будет куплено 150 секций радиатора (пусть Global VOX-500) При цене секции 450 рублей это 67500 рублей только на радиаторы.

В случае если делать расчёт то типичный дом это средние потери 65Вт/м2 или 150*65=9750Вт

Или 51 секция (190 Вт секция) 51*450=22950 руб.(В каждую комнату сколько нужно)

Только на радиаторах переплата 44550 руб.

Тут многие законно возразят а не слишком ли автор, натягивает результаты. Как без расчёта то целая секция на м2 да ещё и мощность разная у секции, для себя берёт 190 а для других 150.

Нет тут я ничего не домысливаю, именно такими аргументами оперируют монтажники и продавцы в магазинах.

1. 100 Вт на метр квадратный.

2. Запас 1,2-1,5.

3. И заниженная мощность секции (это уже продавцы, хитро занижают мощность, что бы купили подороже)

Конечно может экономия и будет несколько меньше, не 44,5т.р а например 38т.р или 32т.р но всё равно она значительна.

Ещё один очень интересный момент который часто ведёт к неоправданным но весьма значительным затратам, связан он с тёплыми полами. Очень часто заказчик в своём доме хочет иметь тёплые полы. Но если исходить из теплопотерь 100Вт/м2 или тем паче 150Вт/м2 то одних тёплых полов явно недостаточно для обогрева помещений. (Мощность тёплого пола до 80-90Вт/м2) И рождается схема комбинированного отопления ТП+радиаторы. И да, иногда, особенно в северных регионах она оправдана. Но чаще всего нет. И получается что делает себе человек под Москвой такую систему, переплачивает 100-150 т.р. (материал с работой) А смысла в ней нет вовсе. Как итог отключает батареи и греется только ТП.

Котёл.

Тут ошибка, как правило, произрастает из незнания вопроса заказчиком, привычки монтажника, и жажде заработать менеджера. Приведу очень характерный пример это – конденсационные котлы. Наверное слышали. Так вот в наших реалиях с учётом: цены котла, стоимости обслуживания, доп-расходов, и цены газа. Эти котлы всегда проигрывают обычным, говоря простым языком дороже обходятся. И их экономия на газе никогда не покроет стоимости начальных затрат и затрат на обслуживание. Однако же покупают! И покупают немало.

Так какая экономия на котле?

На примере того же дома. Можно спокойно взять настенный buderus logomax U072 на 18КВт за 25 т.р а можно взять (замечательный, прекрасный, экономичный…куча других эпитетов ) Vaillant ecoTEC Pro VUW 306/5-3 за 78 т.р. Разницы в работе не будет вовсе, а вот экономия 52 тысячи, и это не самый худший вариант. Переплачивают и по 100 тысяч рублей. Но это крайности, как правило переплата значительно меньше и составляет 5-30 т.р.

Обвязка котельной.

Здесь как правило всё определяется монтажником.

И здесь, чаще всего, можно столкнуться с двумя вариантами крайности и массой промежуточных вариантов между ними. Красиво, хорошо, но сильно избыточно, и дорого. Либо дёшево непонятно и криво.

Оптимальные варианты крайне редки, (да в принципе и быть по другому не может).

Вот живой пример, гидрострелка. Вещь конечно хорошая и есть ситуации когда без неё никак .Но в 99,9% случаев она не нужна, но и ничего не портит. И сторонники первого подхода ставят её с маниакальным упорством, хуже же не будет.

Кулибинские же конструкции сторонников второго подхода, можно легко найти в интернете.

Какая экономия ?

Здесь я увы не могу привести точных цифр поскольку рассчитать это очень сложно. На одной котельной экономии может не быть вовсе, на другой все 50 тысяч.

Но как правило экономия по сравнению с первым подходом . 20-30т.р. По сравнению с сторонниками второго подхода экономия меньше в районе 10-12 т.р.

Итого общая экономия только на материале.

44,5+20+20=84,5 т.р. И это я не беру в расчёт переплату за комбинированные системы отопления. (ТП+полы).

Переходим к второй части экономии.

Экономия на работах.

Те кто уже сталкивался с монтажниками инженерных систем, не удивятся если я скажу что счёт на работы как правило выглядит так, «С вас ХХХХХ рублей за всё». На вопрос а как бы посмотреть смету с разбивкой , в ответ можно услышать что угодно но только не конкретную информацию. Это как раз косвенный показатель что проекта нет, а раскрывать секрет как они «считают» никто не будет. Потому что прикидывают с явным значительным запасом.

Это кстати подтверждается моим опытом причём с двух строн.

Заказчики экономили 120 т.р. только от наличия проекта. То есть, когда они обратились к монтажникам с просьбой посчитать стоимость им назвали цену в 290 т.р. а когда потом же к ним они обратились с проектом (хоть и говорили что всё считали, но не узнали дома) цена волшебным образом уменьшилась до 170 т.р.

Ко мне обратились монтажники с заданием сделать им проект, о общей сумме они уже договорились, но хотели сэкономить на материале. Как итог, расчёт сэкономил им около 50 т.р. Сомневаюсь, что выгоду вернули заказчикам.

Но это так сказать отступление, а теперь к сути.

Имея на руках проект, вам становится доступна чудо опция «запросить честную цену у всех» То есть, банально рассылая проект по исполнителям, вы получаете точную сумму на материалы и на конкретные работы весьма быстро и от многих. (Скажу так, осметить более-менее точно небольшой проект, это полчаса-час работы). Поэтому ответы вы получите быстро и сравнить стоимость можно легко. На монтаже как правило удаётся выгадать от 10 до 50 тысяч рублей. Собственно как и оценить жадность монтажников на материале.

Собственно здесь кроется и ответ почему нельзя доверять и бесплатному проекту от монтажников. Зачем делать бесплатно проект и уменьшать стоимость работ и материалов ?! Это же себе в ногу стрелять. Было За работу 100 тысяч и процент с материала 20 тысяч. После проекта стал процент с материала 10 тысяч и работа 70 тысяч. Никакого смысла.

И последнее имея на руках проект вы вполне способны сделать отопление самостоятельно, или пользуясь услугами дешёвых монтажников сантехников.

Конечно многие монтажники не согласятся, но монтаж системы отопления, когда известно, что и как делать, и не надо ничего подбирать. Это: простая, я бы даже сказал примитивная работа. Паять полипропилен, и правильно герметизировать стыки можно научить любого за пару часов. Ну или научиться самому посмотрев ролики в интернете. Сложного там ничего нет. (К примеру: я научил знакомого паять медь за 15 минут, может не идеально, но он уже мог спаять любое соединение.) Поэтому вся сумма объявленная за монтаж может быть сэкономлена. По практике. Скорость работы непрофессионала приблизительно в 3-4 раза ниже чем у профи. (Дом метров двести делается самостоятельно около месяца) Поэтому если вам например озвучили 100 т.р. за эту работу то тут смотрите по своей зарплате, может выгоднее взять отпуск и сделать всё самому.

А теперь ложка дёгтя. (Маленькая и большая)

Проблемы проектирования.

А кто сказал что проектировщик хороший, и качественно выполняет свою работу ? Что он реально экономит вам по максимуму, Что его решение оптимально ?

Мне вот например, достаточно только посмотреть на чертёж и материалы стен и с точностью 20% я уже смогу сказать теплопотери сразу. И уверен любой нормальный проектировщик тоже может. Так зачем считать ?

А знаете насколько велик соблазн вместо индивидуального решения для каждой обвязки котельной, выдавать общую универсальную ? Ну переплатите 20К не мои же…

Смысл подбирать точно радиаторы когда можно обойтись небольшой табличкой, (особенно на стальных) ?

Смысл считать гидравлические потери в трубах и подбирать насосы и сечения когда можно заложить мощный насос с запасом и завысить сечение труб ? Опять же 10-20К, но не мои же…

Но и это не самое плохое, пусть даже неоптимальное решение будет значительно более оптимальным чем подбор от монтажника.

Самая большая ложка дёгтя и самая большая беда.

Это то, что проектировщики не делают простые и понятные проекты для заказчика.

Толку вам от проекта если вы в нём не понимаете и понять не можете. Думаете монтажник сантехник поймёт ? Нет, виду не подаст , но не поймёт точно так же. Это реальность. Не понимают люди которые по 20 лет в профессии.

Проект должен быть понятным именно вам, а не соответствовать СПДС или ЕСКД. Так сказать "Вам шашечки или ехать?". Соответствует и понятен вообще прекрасно.

Именно здесь рождается мысль что смысла в нём нет. Оценить экономию по непонятному, КАК ?

Ну да ладно можно долго объяснять... , перейдём к выбору проектировщика с учётом этой пары ложек дёгтя.

Выбор проектировщика.

Самостоятельно проверить качественно ли выполнен проект, нереально. Надо проверить каждый этап вычислений, и понять почему выбрано то или иное решение. Но есть неплохие косвенные методы оценки.

Сделанные проекты должны быть в открытом доступе. Не все конечно, но несколько должны быть доступны. И это должны быть проекты именно частных домов. А не неких крупных зданий и сооружений. Если нет то сразу до свидания.

Все разговоры объясняющие почему их нет это «разговоры в пользу бедных». Любой инженерный проект настолько индивидуален, что воспользоваться чужими результатами нельзя.

И в конце концов, вы должны видеть что получаете.

Более того доступные проекты позволяют вам выложить их на специализированные ресурсы для критики. Запустить камень в чужой огород это святое. Поэтому отзывы будут.

Проект должен быть понятным, и понятным именно Вам. Конечно сразу и всё вы не поймёте, на изучив его в течении 5-10 минут вы в целом должны разобраться, Что, как, и куда. В конце концов заказчик вы, делать по нему вам, ну или понимать, что вам делают.

Задайте вопросы, по поводу тех или иных решений в сделанных проектах. Почему так а не по другому. Ответ должен быть логичным и понятным. Сложных решений в таких задачах нет.

Должны ли быть расчёты или достаточно результатов ? Вопрос конечно индивидуальный, как по мне смысла в приведении формул расчётов нет. Они только утяжеляют проект и не несут практической пользы. Результаты да нужны, позволяют проверить те или иные выводы. Тут решать вам.

В целом: звоните, общайтесь, спрашивайте.

Последнее что вам предстоит сделать это оценить а он вам вообще нужен? Не бесплатно же он вам достанется.

Вроде бы всё просто проект ХХХХ рублей экономия УУУУ рублей. Если ХХХХ>УУУУУ. То надо заказывать. Но не всё так просто. Проектировщик может не предложить оптимального варианта, вы будете менять проект, в проекте могут быть ошибки, и.т.д.

Я рекомендую пользоваться следующей методикой.

Дом до 50 м2 – никакой проект не нужен. Ни отопление ни водоснабжение,…. Никакой.

Система простая и экономии не будет.

Дом 50-500 м2 – отопление. Водоснабжение, как показала практика, решается постой рекомендацией в три строчки если у вас центральное водоснабжение — проект не нужен . И проект нужен — если ситуация с скважиной или колодцем. (Там один насос всё перекроет)

Дом свыше 500 м2 –Отопление, водоснабжение, электрика. Хотя электрика особо не нужна, но тут уже монтажники начинают наглеть.

Сколько стоит ?

Рынок проектирования крайне дикий, цена на одно и тоже может отличаться в разы, причём без всякой гарантии качества. Тут уж решайте сами. В среднем проект должен быть не дороже 50-100 р/м2.

Выводы:

Плюс. Экономит приличную сумму на материалах.

Плюс. Экономит приличную сумму на хотелках монтажников исполнителей .

Плюс. Позволяет сделать всё самостоятельно.

Минус. Есть проблема с выбором проектировщика.

Итак продолжаю тему про проекты.

В данном проекте реализована весьма простая и интересная схема отопления. На которую мне неоднократно заявляли, «работать не будет». Однако поспорить на 50К рублей и приехать зимой в дом где именно такая и убедиться. Что то никто не согласился. Её особенностью является чрезвычайно простая и дешёвая обвязка. Что собственно и вызывает "недовольство" некоторых  монтажников.

Экономия:

Всё отопление реализовано только тёплыми полами. В отличии от «рекомендуемой» ТП+батареи. Экономия более 100К (батареи+магистрали+обвязка+работа)

Интересные решения:

Реализовано достаточно интересное решение для размещения коллекторов. И для первого и для второго этажа они располагаются в котельной на первом этаже рядом друг с другом. Уменьшает длину магистрали (экономия 2-3К). Не нужно никаких доп шкафов, простая обвязка.

Простая обвязка возможна только с настенным котлом где все необходимые элементы безопасности и расширительный бачок уже есть. Соответственно и подготовка горячей воды делается без бойлера.

Этот пост  размышление, и ответ на «претензии» многих проектантов и не только здесь, но думаю будет интересен и не только им.

Так почему же не заказывают проекты, ведь выгодно и нужно же… ?!

Вот возьмём проект отопления, штука безусловно выгодная. Экономия везде как ни крути: и на материалах (радиаторы, котлы,насосы), и на правильности системы, и ... Но почему то, 99,99% людей никогда себе их не заказывают, и не закажут.  Переплачивают, получают в разных комнатах разные температуры, получают нерабочие системы, получают....  но не заказывают. А отопление им делает сантехник недоучка с фразой, «да я сто лет так делаю, всё пучком будет». Вот почему, дураки что ли ?

А знаете в чём проблема ?

Проблема в первую очередь в вас в проектантах. Именно вы неспособны дать нужный результат вашему заказчику. Тот проект который будет понятен прежде всего ему дилетанту, в котором он сразу увидит свою выгоду, который позволит ему сэкономить.  И будет понятен тому сантехнику который будет собирать. Кстати, возможно ещё большему дилетанту.

Первое.

Вот тут мне многие высказали что мол проекты детские, дилетантские. Сделаны не по феншую (ЕСКД/СПДС), и вообще, слово батареи - это не правильно.

Но ведь делаю я их именно для них, для дилетантов. Должно быть понятно прежде всего им, ласкать слух специалиста не моя задача. Да и делать по правилам намного проще, всё уже продумано за меня.

Человеку много проще понимать обычную речь, нежели сухой язык СП и ГОСТОов, а так же ссылок на документацию. Да и не знает он их. А платить деньги и потом ещё изучать вопрос ?! Ну уж нет, нафиг,нафиг.

И это огромная проблема, найти язык понятный неспециалисту. Это сложно, но это - ваша задача.

Второе.

Большинство проектантов забывают об очень важной особенности присущей вот таким небольшим объектам. Крайне много решений: по месту, по факту, по наличию в магазине.

Поэтому любые спецификации и точный подбор, кои многие так любят, просто сразу идут в помойку. И заказчик это понимает очень быстро.

Там, там, там, изменили. Там балка мешает, там шкаф будет, и вот вам дополнительные или лишние 10-15 метров труб и совершенно новые фитинги. Пришли в магазин а там части нет, насос другой фирмы, и котёл тоже другой но по акции. А ведь время деньги, время потраченное на расчёт всех этих фитингов непременно отразится на стоимости проекта. И если в крупном объёме это оправдано, то в малом… греет только карман проектанта, а заказчик выкидывает всё это на помойку.

Решения нужны максимально гибкие и адаптируемые.

Третье.

Кто будет это делать, и настраивать ?

Ещёодин  серьёзный недосмотр проектантов, этакая надежда что придёт некий специалист и всё настроит. Откуда придёт то, или может сами? За свой счёт, соберётесь и поедете ? Будет делать  сантехник, который на все вопросы по настройке просто скажет, «ШТА ?! чё делать то, куда крутить ?»

Как пример ситуации.

Тут уже не раз высказались. Мол, что за фигня, где балансиры, почему я ставлю тупо насосы ?  Это неправильно!

Задам встречный вопрос, а кто настраивать будет ? Сантехник ? Заказчик ? Что произойдёт если купят другие радиаторы, или добавят парочку, или…. Кто перенастраивать будет ? 

Ответьте себе, вы сможете и захотите настроить систему построенную чёрт знает где и бог знает как. Причём дистанционно руками дилетанта ? Если нет - то кто неправ ?

Четвёртое.

Экономическое обоснование.

Собственно это то о чём нужно думать всегда а насколько оправданно экономически вот именно это решение ? И не только в качестве затрат, но и в стоимости обслуживания, и в стоимости монтажа.

Вот пример совершенно бестолкового решения:

Тут вот один «проектировщик» сказал в коментариях, а где химическая подготовка воды. Без неё котлу будет плохо.

Вот если бы мне такой проектант попался я бы ответил так. В среднем система отопления частного дома имеет объём 50-150 литров теплоносителя (воды). Добавление воды составляет 5-6 литров в год в замкнутой системе речь шла про неё. Итого за 20 лет (срок службы котла) в систему попадёт 250 литров воды. Даже если это будет весьма грязная  вода с содержанием примесей 20мг/литр. И вся она выпадет в виде осадка, то это будет всего 5 гр грязи за 20 лет. То есть кубик грязи меньше полутора сантиметров на двухсотпятидесяти литровую бочку воды.  Который тонким слоем размажется по всем внутренним поверхностям. Сколько это микрон ? То есть влияние фактически нулевое. А сколько стоит ваша хим очистка и её обслуживание ? Что он мне ответит ? А заказчику ?

Пятое последнее.

Цена проекта. Это наверное самое основное.

Говоря проще, типовой частный дом на проекте позволяет сэкономить в среднем 30-70К.

И если я беру за проект 10К то выгода очевидна. Она вот на виду. Даже в худшем случае выгода всё равно есть.

Но если просить за проект 40-50-80.... К то зачем вы нужны ? (А вот именно столько просят)

Правильность системы ? Пффф, «не смешите мои подковы»…

Без вас, человек прекрасно  возьмёт с запасом: размер батарей, мощность насосов и котлов. Да может быть работать будет неправильно, но запас позволит перекрыть неправильность, и будет тепло. Правильно или  неправильно, не всё ли равно ?

Многие говорят, да у тебя проекты неполные не хватает того, того, того. И да,  это так. Нет предела совершенству. Но сколько позволит сэкономить более тщательный расчёт, и больше информации?

Я вот посчитал. 2-3% не более, а во многих моментах вообще нисколько. А работа растёт значительно. И получается цена проекта растёт, а выгода падает. Хорошо ли это для меня ? Безусловно, а вот заказчику уже как то не очень.

Есть и ещё пункты но думаю достаточно.

Резюмируя и перефразируя Сталина могу сказать так «Других заказчиков, у меня для вас нет». Неспособны делать то что нужно ему, то с чем он сможет дальше работать, и работать удобно для себя ?

Тогда вы ненужные специалисты , а он найдёт другого исполнителя. Значит, рынок частного заказчика не для вас, и тут пенять можно только на зеркало.

Договорился пару дней назад съездить на обсчёт отопления.

Сегодня утром поехал. Подъезжаю. Смотрю дом знакомый. Я в нём был, месяца три назад, считал отопление.

Маленькая ремарка. Я когда считаю отопление для своих заказчиков проект я оформляю в чёрную для себя,  а в смете часто не замазываю размеры и марку приборов.  Грубо говоря, лень, да и смысла в общем нет. Без проекта сделать правильно,  только по смете. Нереально.

Встречают знакомые лица, и сразу с вопросом почему у них отопление не работает. Ну думаю будет забавно.

- Почему у вас ко мне вопрос ?

- Вы считали !

- Да я, а почему вы решили что виноват я, и вообще, что у вас случилось.

Зашли в дом, показывают проблему. В общем классика. Однотрубная система. Где то горячие батареи,  где то холодные.

- Замечательно а почему система однотрубная ?

- Нам мастер сказал что она дешевле и проще.

-Ага, и радиаторы вы тоже заменили,  на боковое подключение.

- Да, мастер сказал смысла нет в нижнем.

- Так, а почему сейчас вопросы ко мне а не к мастеру ?!

- Он сказал что проблемы в неверных радиаторах.

- То есть то что у вас холодные радиаторы, виноват их размер,  а не неправильно сделанная разводка ? У вас вообще  всё сделано не так как я рассчитывал. Оно и не должно, толком работать. Так что  все вопросы к вашему мастеру.

- Ну вы считали!

- Да, но это никакого отношения к тому что я считал не имеет.

- Вы должны нам помочь исправить.

- Исправить можно, но это затраты, вам тут много чего переделывать. Не дешево выйдет.

- Может можно чуть подправить ?

- Нет нельзя, не получится.

- А нам сказали что можно.

- Мастер, что делал ?!

-.....

- Смотрите, исправить можно но цена более 30К выйдет.

- А что так дорого, тут уже  всё сделано, откуда столько !

- Вот потому, что сделано и столько. В конце концов если всё работает зачем здесь я ?

- Может подешевле как ?

- Может, но я не знаю как это сделать. Я могу только сделать по первоначальному замыслу. Батареи же под него выбраны, менять вы их не будете ? Нет. Вот и получится...

- А можно посмотреть как вы планируете делать ?

- Можно. 10К рублей. Я проект оформлю. И вам отдам.

- Мы подумаем.

- С вас за вызов 360 р (за городом дело было).

- Нет, мы вам платить не будем.

- Ок, всего хорошего.

Уехал. В пути звонок.

- Вы всё же сделайте нам проект.

- Ок. 10К +360р за вызов.

- Вы  не обнаглели часом.

- Думаю нет.

- Не боитесь.

- Нет.

бросили трубку.

И вишенкой на торте. По приезду прочитал СМС, что на меня подадут в суд.

Вот просто уверен, что мастером был её муж.

Особенность ПРОЕКТА  в том что в данном случае котельная расположена в отдельном здании метрах в 30 от дома. и часть оборудования в ней а часть в доме.

И начну как всегда с экономии.

1. Радиаторы (батареи) 20-30К.

2. Подключение к внешней котельной (расчёт и удорожание работ, это то что зарядят монтажники. Как говорится без лоха и жизнь плоха, а раз отдельная котельная можно зарядить по полной.) 20-100К.

3. Да пожалуй достаточно.

Но на этом проекте покажу одну, ну очень-очень-очень распространённую ошибку. Связанную с водоснабжением. И выглядит она так, " как открываешь крана 3 с  водой,  то в душе на втором этаже вода почти не идёт". Вот так, или приблизительно так, говорят люди.

Итак встречайте основную ошибку совершаемую  при подборе оборудования. Делают её очень многие, и проектанты в том числе, это -  неправильный насос и  неверный диаметр магистрали.

Но почему она возникает, у проектантов ? Кажется уж они то должны...  а проблема кроется  в неверном определении расхода воды. Если в СП расчёт расхода идёт по средним значениям за час , то для частного дома правильнее делать  по пиковым за минуту. И здесь разница порой в 2-3 раза. Если в среднем максимальное потребление 40-50 литров/минута. То в пиковом может быть и 100 и 120 и 150 литров в минуту. А комфорт наше всё.

Отсюда все и проблемы: слабый насос, малый диаметр, и жалобы на, " как открываешь крана 3 с водой, то в душе на втором этаже вода почти не идёт" появляются.

Повторю ещё раз: Люди делайте проекты это  - экономия сразу на закупке материалов от 25 до 150К (в среднем на доме именно столько), экономия на работе 30-100 К (тут как зарядят)  и как бонус  правильная работа потом, что бы не пришлось ещё вкладывать и переделывать.

P.S. На прошлой неделе сдал небольшой дачный дом 87 м2 (отопление+водопровод+канализация). Заказчик в конце сказал, что в итоге он сэкономил 40К на батареях  и котле.

Продолжаю тему проектов.

Собственно зачем я публикую проекты.

Я достаточно давно хорошо понял что проект чего либо, неважно чего, хоть посещения кинотеатра с попкорном, экономит время, деньги, и позволяет получить требуемый результат. Я думаю любой согласится, что идти в "дорогое" время, на неизвестный фильм конечно можно. То результат скорее всего будет, ну не очень. И если с фильмом выкинуть 300-500 рублей не так обидно то на чём то дорогом потерять денег очень жалко.

НО... Это совершенно перестаёт действовать когда речь заходит о чём то сложном. Принцип, "главное в бой  ввязаться, а там будь что будет, что нибудь придумаем", остаётся основным.

Беда ещё  в том что большинство так никогда и не узнает, что сделали дорого и плохо. Что можно было потратить не 400 тысяч а всего 300 или 250. Что сделать отопление без перепадов температуры по комнатам, это ничего не стоит, и жаловаться на нехватку давления в ванной когда моют посуду и стирают одежду, тоже не обязательно.

Поэтому я и публикую их. Да не идеальны, да можно сделать лучше, но они явно показывают что экономия на проектах не где то там потом в гипотетической неправильно работающей системе., а вот сейчас сразу, уже на закупке материала.

Проект для Новосибирска.

Из интересного можно отметить два момента. Отопление твёрдотопливым котлом, и плохое утепление дома. (стены 400 газосиликата 600 плотности).

Из за стен и региона реализовать отопление исключительно тёплыми полами не удалось, получились те самые любимые  многими ТП+батареи.

Твёрдотопливный котёл, по сути, от газового не отличается ничем, но у него возможен случай хорошего перегрева и поэтому:

- 2 клапана сброса давления вместо одного (на входе и выходе)

- подпитка на выход из котла (ибо перепад температур может быть более 100 гр)

-Присоединение к котлу стальными трубами. (на случай перегрева котла)

Третий момент скорее чисто экономический. Отопление холла прихожей и кладовой сделано одним контуром, всё равно добирать батареями.

Ну и об экономии.

1. Котёл, данная модель весьма не дешёвая (ZOTA CARBON) поэтому то что по расчёту хватает младшей модели ZOTA CARBON 15К вместо "очевидной" 26-32К экономит 10-16К рублей.

2. Батареи 14 штук. Как правило безрасчётный выбор батарей это выбор по размеру окна. И в этом случае всё печально, экономия 20-30 К рублей.

3. Как обычно узел обвязки. от 10К до 40К рублей. (как монтажник или менеджер постарается)

Итого: прямая экономия на материалах в среднем, 65К рублей .  И на монтаже 10-30К рублей минимум.

В том году осенью делал проект воздушного отопления небольшого ангара, всё рассчитал ,получилось что нужно приблизительно 90Квт выбрал три таких зверушки Volcano VR1 и сделал обвязку для них (трубы, насос, прокладку).

(типа таких)

Вчера вечером, возращаясь с объекта, звонок.

- Здравствуйте.

- Здравствуйте.

- А помните вы нам проект ангара делали ?

- Помню.

- В общем проблема, холодно там всю зиму было, кладовщики жесть как жаловались, да и вообще, заказчик недоволен.

- Странно конечно. Ок, давайте сейчас заеду гляну. Там есть кто ?

- Да, там кладовщики сидят до ночи.

- Хорошо, минут через 30 подъеду.

Приезжаю.

Красиво строго по проекту весят эти три вулканчика с ними всё ок, но вот труба соединяющая их не 40-го диаметра как в проекте, а только 25. Так... Уже интересно.  Иду к насосу. Насос вместо 40-80 стоит 25-60...

Вот характеристики, для понимания.

Естественно когда трубы и насоса хватает максимум на один вулкан вместо трёх, ждать тепла особо не стоит.

Звоню.

- Тут конечно есть проблема но не в проекте. Почему труба не того диаметра и насос не тот.

- А какая там?

- Труба 25 вместо 40, и насос 25-60 вместо 40-80.

- Нууу... они дорого выходили поэтому поставили что попроще. А сделать что нибудь можно ?

- Можно. Срезать трубы и заменить насос. Ну или очень хорошо утеплить весь ангар. (500 м2 высота 5 метров), поставить рекуператор на вытяжку. Но это.... крайне не дёшево.

.....

- А может можно что сделать ?!

- Можно поставить мощный насос. 25-120 но это где то на пару вулканов только. У вас их три. Ну и стоит он, не то что бы дёшево.

- Ну вы же проект делали !

- Делал, а почему вы по нему не сделали?

- Да блин.... Сэкономили. Теперь заказчик трясёт.

- Понятно, но тут... сами понимаете, я не причём.

- Ладно, а скидочку за проект не сделаете ?

-За какой ?

- Ну за этот ?

- Это как ????!!!!

- Тыщи три назад кинете.

- Ээээ, нет. Тут моего косяка нет совсем.

- Ну ладно, позвоню ежели как.

- До свидания.

- До свидания.

Всё бы ничего. Но эти ребята нашли меня в прошлом году, и им очень хотелось проект. Поскольку прошлый объект им пришлось переделывать за свой счёт ! И в этот раз они решили сделать всё правильно, и не платить лишнего . Но не удержались, сэкономили!